groovebox

[cloudman]

mja... ik ben eigenlijk ook nog op zoek naar een groovebox of iets dergelijks he, en ik vind precies nooit mijn draai.
of ze zijn te duur (emu xl of mp)
of het is brol (mc 303)
of het is te beperkt (dx200 of an200)
of het zijn voorgeprogrammeerde geluiden die niet deugen (rm-1x)
of er zitten breekbare glazen buizen in (korg electribe x geval)

tzal afwachten en doorsparen worden denk ik.

greetz

cloudy

 

[oli303]

Dit weekend weinig tijd gehad, dus was ik effe uit de discussie verdwenen...

Als jullie dan toch naar een goedkope puur hardware beginner-setup zoeken :
Is hier niemand vertrouwd met "echte" hardware MIDI-sequencers?
Zoals de ouwe pre-groovebox MC-reeks?

Zelf heb ik ooit een MC-300 (neen niet MC-303) op de kop kunnen tikken voor 75€. Die zijn supercheap en meestal nog in topconditie.
De bekendere versie is de MC-500, die vroeger zowat in de meeste hip-hop-platen gebruikt werd. De "street"-setup eind jaren '80 begin '90 was meestal een MC-300/500 met een sampler.
Als je deze setup 2de hands bij elkaar raapt, denk ik dat je best wel goedkoper uitkomt dan met een grooveboxen. En de mogelijkheden zijn toch wel een ietsje ruimer...
Ter informatie : De sequencer in de Roland grooveboxen (MC-303 en 505) is trouwens een afgeslankte versie van de ouwe Micro Composers.

Ook kun je eens kijken naar de MC-50, MC-80, de Yamaha QX-reeks en zeker naar de "Alesis MMT-8".
http://www.vintagesynth.org/misc/mmt8.shtml
http://www.vintagesynth.org/misc/sequencers.shtml
Een ander idee is misschien een "MPC-60", das een sampler en sequencer in 1 doos :
http://www.vintagesynth.org/akai/mpc60.shtml
Die kun je ook goedkoop vinden dezer dagen.

Qua samplers zijn er 2de hands heel wat toestellen op de kop te tikken, waar je met 300€ best toekomt, maar waar je als beginner toch wel al heel wat mee kan doen.

 

[feindbild]

Origineel geplaatst door cloudman
mja... ik ben eigenlijk ook nog op zoek naar een groovebox of iets dergelijks he, en ik vind precies nooit mijn draai.
of ze zijn te duur (emu xl of mp)
of het is brol (mc 303)
of het is te beperkt (dx200 of an200)
of het zijn voorgeprogrammeerde geluiden die niet deugen (rm-1x)
of er zitten breekbare glazen buizen in (korg electribe x geval)

tzal afwachten en doorsparen worden denk ik.

greetz

cloudy

de mpc en de xl zijn vallen toch mee voor wat je krijgt? de laatste kan je in duitsland bestellen voor een 630 euro.
voor de mpc moet je je ogen goed openhouden op de tweedehandsmarkt en dan ben je voor een 750 euro gesteld met wat geluk.

de 303 zou ik inderdaad niet kopen. wat ze voor de 505 (wel een vrij goed ding) 2dehands vragen, wel daarvoor heb je de xl7 al bijna. als je een 505 kan kopen voor een euro of 400 is het misschien wel de moeite.

de dx en de an moet je niet afschrijven, die zijn gewoon voor later. de rm1x is leuk als sequencer, maar de geluidjes daar ben ik niet zo scheutig op.

een combinatie van korg electribes? daar al aan gedacht?

 

[Furious5]

Origineel geplaatst door cloudman
mja... ik ben eigenlijk ook nog op zoek naar een groovebox of iets dergelijks he, en ik vind precies nooit mijn draai.
of ze zijn te duur (emu xl of mp)
of het is brol (mc 303)
of het is te beperkt (dx200 of an200)
of het zijn voorgeprogrammeerde geluiden die niet deugen (rm-1x)
of er zitten breekbare glazen buizen in (korg electribe x geval)

tzal afwachten en doorsparen worden denk ik.

greetz

cloudy

De rm1x geludien die niet deugen...... hmmm....
Ik ben van mening dat als jje creatief bent en talent hebt je ook met een rm1x goede muziek kan maken. T'ligt aan jezelf.... En de rm1x's geludien vind ik echt wel okee klinken (waar voor je geld speelt ook hier een rol).

Er zijn zat lui die een hele zolder vol hebben staan met de dikste analoge spullen en high-tech ik weet niet wats maar muziek maken die zuigt...

Je kan wel blijven kankeren van heuh.. 'goedkoper en slechte geluden, of goede geludien maar weer te duur....'

Voor weinig ge;d kan je geen super wrede shit verwachten... Voor de prijs van een lada rijd je natuurlijk ook geen superdikke bmw

 

[Furious5]

Huh.. sterker nog.. voor de prijs van een lada koop je zelfs geen groovebox....

 

[oli303]

Origineel geplaatst door Furious5
De rm1x geludien die niet deugen...... hmmm....

tja maar aangezien je RM1X zowat bijna jouw enige toestel is, heb je weinig waar je zelf mee kunt vergelijken hee. En meestal ben je als beginner altijd ultra-euforisch over dat eerste apparaatje en niet echt objectief.
Ik ken dat ook nog toen ik enkel een MC-303 had op m'n 17. Al mijn spaarcentjes had ik erin gestopt, dus kon ik er moeilijk ontevreden over zijn... Ik heb er heel veel mee gespeeld, maar botste erg vlug op de beperkingen. Toen ik dan later bij een kameraad een Oberheim Matrix-6 en een AN1X hoorde, stond ik daar wel wat voor piet snot met m'n groovebox.

Inderdaad als je creatief bent kun je zeker ook goeie dingen uit zulke apparaten halen, maar toch gaat het op den duur wat saai worden. Ik ben niet zo te vinden voor hedendaags Yamaha gerief, die maken altijd alles zo plat, scherp en onnatuurlijk klinkend. Dat is natuurlijk mijn mening.
Een RM1X zal natuurlijk wel iets beter zijn dan een MC-303, maar ik ben toch niet zo zeker of zo'n toestellen echt geschikt zijn voor mensen die willen beginnen met electronische muziek omdat het zeer beperkend is qua manier van werken.

Omdat hier op dit forum toch zo euforisch gedaan wordt over die RM1X, wil ik wel persoonlijk eens dat doosje uitproberen hoor. Om te zien waar "the fuzz all about" is enzo.

 

[cloudman]

owkee...

dus "the oli303-way" is op zoek gaan naar een oude knarrende sampler,
een sequencer,
en dan nog een synth achtig iets?

maar van die ouw spullen die eigenlijk niet zo super slecht zijn, maar die niemand meer wil

klinkt ook niet slecht. kan je dat vergaren voor 300 pleuro?

 

[oli303]

Origineel geplaatst door cloudman
klinkt ook niet slecht. kan je dat vergaren voor 300 pleuro?

tja dat hangt er vanaf wat je wil, maar voor 300 euro vrees ik wel dat het enkel Sampler+Sequencer zal zijn.

Gebruikten beginnende muzikanten vroeger ook geen afdankertjes ?
Er is tegenwoordig 2de hands echt heel veel goeie gear te vinden voor weinig geld. En ik denk persoonlijk dat je daar als beginner veel meer mee leert, zowel op technisch als muzikaal vlak, dan met een setup van grooveboxen en Phrase-Samplers.

Als je nu echt een groovebox fanatic bent en niets anders dan RM1X en RS-whatsomajigger gebruikt en daar grave tracks mee schrijft, no problemo, maar dan moet je ook niet iedereen die toch wel vrij beperkende methode opdringen.
Wat leert een beginner eigenlijk meer met een RM1X ?

Omdat de reclame-brochures van Yamaha en Roland zeggen dat zulke toestellen ideaal zijn voor beginners, betekent dat nog niet dat het zo is. Ze willen alleen maar verkopen en liefst zoveel mogelijk.
De "groove"-rage is momenteel een gat in de markt : een doosje waar je zonder veel van muziek te kennen toch gauw leuke dingen uithaalt. Ik herinner me nog dat de originele "groovebox" op de markt geworpen werd onder het motto "iedereen kan house maken".

 

[Furious5]

Ah weet je, ik ben geen groovebox fantic ofzo.. het probleem wat ik altijd heb gehad is dat ik ik gewoon steeds niet veel pesos had om spullen voor te kopen.. ik kocht dan een synth (bv juno106), een sampler(bv s-950) en een atari.

Ik kreeg hier gewoon niet veel mee gedaan. Met die rm1x gaat het net wat beter omdat daar alles inzit (goeie sounds, sequencer,fx). IK maak nu nog niks verheffends maar heb wel het idee dat het dus niet meer op mn gear zit. Als ik songs van anderen hoor sta ik vak te kijken wat ze bv met alleen een rm1x of mc505 maken.

 

[olafmol]

Origineel geplaatst door oli303
tja dat hangt er vanaf wat je wil, maar voor 300 euro vrees ik wel dat het enkel Sampler+Sequencer zal zijn.

Gebruikten beginnende muzikanten vroeger ook geen afdankertjes ?
Er is tegenwoordig 2de hands echt heel veel goeie gear te vinden voor weinig geld. En ik denk persoonlijk dat je daar als beginner veel meer mee leert, zowel op technisch als muzikaal vlak, dan met een setup van grooveboxen en Phrase-Samplers.

Als je nu echt een groovebox fanatic bent en niets anders dan RM1X en RS-whatsomajigger gebruikt en daar grave tracks mee schrijft, no problemo, maar dan moet je ook niet iedereen die toch wel vrij beperkende methode opdringen.
Wat leert een beginner eigenlijk meer met een RM1X ?

Omdat de reclame-brochures van Yamaha en Roland zeggen dat zulke toestellen ideaal zijn voor beginners, betekent dat nog niet dat het zo is. Ze willen alleen maar verkopen en liefst zoveel mogelijk.
De "groove"-rage is momenteel een gat in de markt : een doosje waar je zonder veel van muziek te kennen toch gauw leuke dingen uithaalt. Ik herinner me nog dat de originele "groovebox" op de markt geworpen werd onder het motto "iedereen kan house maken".

ok maar ff to the point..de vraag is: ik wil voor 300 euro een alternatief voor een "groefbox a la rm1x setup" ... heb je concrete voorbeelden van 2e hands gear die samen voor rond de 300 oiro een goed alternatief kunnen vormen? denk dat je dan een beetje in de oude Akai S-series en atari ST sequencer moet zoeken ofnie?

Olaf

 

[oli303]

Origineel geplaatst door olafmol
ok maar ff to the point..de vraag is: ik wil voor 300 euro een alternatief voor een "groefbox a la rm1x setup" ... heb je concrete voorbeelden van 2e hands gear die samen voor rond de 300 oiro een goed alternatief kunnen vormen? denk dat je dan een beetje in de oude Akai S-series en atari ST sequencer moet zoeken ofnie?

Olaf

dat is geen slecht idee Akai + ST, maar je kan ook bvb een ouwe Roland MC-sequencer zoeken ipv een atari.
Met een MC-300 of 500 heb je een leuke 8 track midi sequencer die veel weg heeft van hedendaagse groovedoosjes. En ze kosten echt niets -ik heb ooit een MC-300 voor 75€ gevonden-
Qua sampler kun je 2de hands veel vinden voor weinig hoor. Een S-01 bvb vind je soms voor minder dan 150€, ok het is beperkter maar voor dat geld...
http://www.brothercake.com/gear/s01.php
En misschien heb je dan nog een paar tientallen eurotjes over en kun je er nog een leuk 2de hands multi-effectje bijkopen. Behringer Virtualisers gaan tweedehands regelmatig onder de 50€ en hebben echt wel een ruim gamma aan effecten.
Nu moet ik je me niet vertellen dat een "gratis" ouwe Cubase voor PC moeilijk te vinden is, hee. tJa en als je het dan toch legaal wil houden, kun je waarschijnlijk wel een "vintage"-versie vinden met dongle voor peanuts...

OK een RM1X heeft misschien zogezegd alles aan boord, maar toch ben je beperkt tot de onboard synth/effect-engine van het ding en je bent vooral beperkt (vind ik) als je achteraf wil uitbreiden.
Met een simpele MIDI-setup met sampler en effectje etc ben je toch ook helemaal niet gebonden aan een bepaalde manier van werken. Je kan perfect van sequencer veranderen of een syntje bijnemen.
Een sampler als 1ste apparaat is ook leuk omdat je eigenlijk alle klanken kan gebruiken die je wil. Je moet ze alleen ergens van sampelen (of van het net downloaden). Je kan ook gewoon wat sounds van je favoriete platen opnemen en ermee rondspelen. Je kan loopjes opnemen en ermee prutsen...
Je leert ook meer over MIDI met zo'n setup en je kan je tracks schrijven op de manier die jij wil.

 

[oli303]

interessante link met leuke tips hierover :
http://formen.ign.com/news/31060.html

Persoonlijk vind ik toestellen als RM1X, RS7000 enkel praktisch voor live sets, maar niet echt om mee te producen en ook niet om mee te beginnen.

Om dan toch even ontopic te komen : als je dan toch perse een goedkope groovebox wil kopen, moet ik de meesten wel gelijk geven als ze een RM1X aanraden. MC-303 is echt wel crap en ben je ontzettend vlug kotsbeu.

 

[olafmol]

OK een RM1X heeft misschien zogezegd alles aan boord, maar toch ben je beperkt tot de onboard synth/effect-engine van het ding en je bent vooral beperkt (vind ik) als je achteraf wil uitbreiden.

onzin, net zo "beperkt" als bij een atari ST of MMT8...ze hebben allemaal netjes een midi in/out setje


maarre, ik vinnut wel grappig om te zien hoe je meer energie steekt in het "afbranden" van grooveboxen dan het voorstellen van een concrete alternatieve setup.... want je bent nl nog een midi-keyboard vergeten om de boel aan te sturen/in te spelen, en bij een multifx heb je ook vaak wel een mixertje nodig......


op marktplaats kan je plenty atari's (vaak met midi software erop) voor tussen de 50 en 100 euro op de kop tikken..vergeet niet de monitor

dan bv een Akai S01 (is wel heeeeeeeeel basic, maarja) erbij voor 100 euro...... dan heb je nog ca. 100 euro over om een midi-keyboardje op de kop te tikken.... met geluk misschien zelfd wel een yamaha DX dingetje, heb je gelijk een synth-source er nog bij..

Olaf

 

[oli303]

Origineel geplaatst door olafmol
onzin, net zo "beperkt" als bij een atari ST of MMT8...ze hebben allemaal netjes een midi in/out setje

Ja maar je hangt wel steeds vast aan het doosje.
Als je een Cubase wil gebruiken, kan ik me wel voorstellen dat je via een MIDI-in kan werken, maar das bij de meeste van die apparaten toch niet zo handig.
Ik denk dat een aantal mensen op dit forum je levend zouden opeten als je beweert dat een atari even beperkt is als een RM1X. Das toch wel een vrij ondoordachte opmerking.
Je weet precies niet goed hoeveel MIDI software er indertijd voor die machientjes geschreven is, die je nu allemaal gemakkelijk op het net kan downloaden als abandonware of zoiets...
Ik geloof zelfs dat je ergens gratis een volledige Cubase 2 kan downloaden.

En waarom kun je niet gewoon met PC beginnen als je enkel maar wil producen?

 

[olafmol]

Origineel geplaatst door oli303
Ja maar je hangt wel steeds vast aan het doosje.
Als je een Cubase wil gebruiken, kan ik me wel voorstellen dat je via een MIDI-in kan werken, maar das bij de meeste van die apparaten toch niet zo handig.
Ik denk dat een aantal mensen op dit forum je levend zouden opeten als je beweert dat een atari even beperkt is als een RM1X. Das toch wel een vrij ondoordachte opmerking.
Je weet precies niet goed hoeveel MIDI software er indertijd voor die machientjes geschreven is, die je nu allemaal gemakkelijk op het net kan downloaden als abandonware of zoiets...
Ik geloof zelfs dat je ergens gratis een volledige Cubase 2 kan downloaden.

En waarom kun je niet gewoon met PC beginnen als je enkel maar wil producen?

bij een MMT8 of een roland MC500 of een Atari ST zit je toch ook vast aan het doosje? ok, je kan misschien van midi-sequencer switchen maar de meesten werken toch met cubase of notator op een atari...

heb je wel eens met een RM1x gewerkt? die sequencer is (afgezien van het arrangeren) echt niet mis hoor...probeer maar es zou ik zeggen

ik zeg ook niet dat een atari even beperkt is als een RM1x, ik zeg dat een RM1x even goed te gebruiken is als een Atari ST (afgezien van het arrangeren, maar dat is mijn persoonlijke mening, ik hou niet zo van pattern chaining, anderen werken daar prima mee) .. dat is toch wel een andere kijk op de zaken denk je niet? als RM1x en (voormalig) Atari ST bezitter kan ik dat denk ik prima vergelijken

en ja, je kan ook prima met een PC beginnen hoor...nix mis mee..

Olaf

 

[oli303]

Origineel geplaatst door olafmol

maarre, ik vinnut wel grappig om te zien hoe je meer energie steekt in het "afbranden" van grooveboxen dan het voorstellen van een concrete alternatieve setup.... want je bent nl nog een midi-keyboard vergeten om de boel aan te sturen/in te spelen, en bij een multifx heb je ook vaak wel een mixertje nodig......

Als je begint met een sampler met 1 output en een reverbje op de master ofzo dan heb je niet direct nood aan een mixer en kan je het gewoon direct op je versterker aansluiten.
Met een Roland MC-500/300 kun je ook stepsequencen zonder keyboard, net zoals je met cubase blokjes kan tekenen, wat allemaal even (on)handig is dan inspelen met de knopjes van een groovedoosje.
Voor goed te zijn heb je dus bij een RM1X ook een keyboardje nodig om leuke sequences in te spelen.

Ik probeer grooveboxen helemaal niet af te branden, maar ik vind gewoon dat veel mensen (vooral jij, olaf) een beetje onrealistisch worden als het hierover gaat. Die toestellen zijn een commerciële hype op het moment en puur op de DJ/Dance-doelgroep gericht. Je moet toch eerlijk toegeven dat het echt puur dance-geörienteerd is.
Ik denk zelf dat nu de meeste budget-muzikanten zich richten op software, de groovebox-hype sterk gaat minderen. Dat soort toestellen zal wel blijven bestaan, maar gaat waarschijnlijk meer gespecialiseerd zijn en puur voor live-performances gemaakt zijn.
Toestellen als een MC-909 zijn nog amper een groovebox te noemen, dat is eigenlijk meer een al in one home-studio met een arranger, sampler, high-end sound-module/synth-engine. Maar echt goedkoop is dat niet meer te noemen.

 

[oli303]

Origineel geplaatst door olafmol
bij een MMT8 of een roland MC500 of een Atari ST zit je toch ook vast aan het doosje? ok, je kan misschien van midi-sequencer switchen maar de meesten werken toch met cubase of notator op een atari...

???

Ik wil nu niets zeggen, maar wat je schrijft slaagt toch nergens op. OK met een hardware-sequencer ben je beperkt tot 1 methode van werken, maar met een computer toch niet.
En pakketten als Cubase en Notator zijn toch wel niet echt beperkend te noemen. Er zijn inderdaad mensen die daar niet echt iets uitkrijgen en met een groove-doosje wel, maar daar is wel een reden voor.
Met een arranger kan je iets uitwerken, precies zoals je het wil. Je kan midi-data invoegen gelijk welk punt, maar je moet er natuurlijk wel zelf opkomen en uitdenken. Met een groovebox kun je veel eenvoudiger door wat te prutsen met de arpeggiator en wat met de filter-knopjes enzo te spelen toevallig op iets leuk uitkomen.

Maar versta mij niet verkeerd, ik heb er niets tegen dat jij een RM1X leuk vindt. Zoals het in een forum hoort, verschil ik van mening en probeer ik die te verdedigen. Olaf, kHeb alleen de indruk dat je reacties soms nogal subjectief zijn.

 

[cloudman]

ondertussen heb ik wel weer wat bijgeleerd

thx oli voor toch het bieden van enig alternatief.

dus, laat ons zoeken naar een sequencer (roland mc 300 of mc 500)
en een antieke sampler (12 bit is genoeg zeker? qua tijd toch wel enkele seconden nodig voor wat
prutsen met loopjes)
en een multi-effecten doosje.

als er geld overschiet en een goeie deal zich voordoet eventueel een keyboard onder de vorm
van een yamaha dx 100 of zo?


owkay...
maar een groovebox is naar het schijnt te doen voor life. kan ik met de hierboven omschreven
setup ook life aan de slag? ja toch? als alles geprogrammeerd is, kun je nog steeds aan de knopjes
van de effectendoos draaien, of sequensjes triggeren... of tokkelen op de dx of zo?

sequencen via atari of pc zou ik liever niet doen.
en daar heb ik een rare reden voor.
ik werk nu met de pc en om eerlijk te zijn is dat... een ambetante bedoening.
ik heb namelijk last van de "producersparadox"
op mijn "grote pc" (de athlon) kan ik alles draaien wat ik wil en krijg nooit een track gemaakt.
twintig minuten prutsen met oude beperkte software (en enorme geheugen en cpu beperkingen)
op de Toshiba laptop en in no time staat daar een relatief groot loopje (voorbij de minuut) die nog
zo gek niet klinkt.

dus te uitgebreid wil ik niet gaan, want blijkbaar werkt dat in de verkeerde richting voor mij

met andere woorden, een 8 track sequencertje zou wel eens de creativiteit in de hand kunnen werken.

daarbij komt nog dat ik het kots beu ben om naar mijn pc scherm te staren. nog liever vier ledjes op een oude
sequencer maar normale belichting en spullen die ik op onze terras kan zetten dan een scherm waar je niets op ziet door de zon

en eigenlijk vind ik het een spannende gedachte om tracks te proberen maken met afdankertjes.
al was het maar om te proberen bewijzen van: "voila, met die oude brol kan je ook nog wat!"

(en met oude brol bedoel ik geen tr909 he mensen, maar gewoon oude goeikope dingen, afdankertjes dus )

anyway, ik was helemaal deze thread niet gestart, en misschien is dit offtopic...
maar ik vind het interresant om de meningen te horen en van de kennis te proeven van "oude rotten" in het vak.
daar naast kan je het wel als "ontopic" beschouwen omdat de groovebox gericht is naar beginners
en we nu dus op zoek zijn naar een volwaardig (zoniet beter) alternatief voor grooveboxen, voor beginners

maar goed, kzal eens beginnen met oli zijn links af te schuimen

greetz


cloudy

 

[olafmol]

Origineel geplaatst door oli303
???

Ik wil nu niets zeggen, maar wat je schrijft slaagt toch nergens op. OK met een hardware-sequencer ben je beperkt tot 1 methode van werken, maar met een computer toch niet.
En pakketten als Cubase en Notator zijn toch wel niet echt beperkend te noemen. Er zijn inderdaad mensen die daar niet echt iets uitkrijgen en met een groove-doosje wel, maar daar is wel een reden voor.
Met een arranger kan je iets uitwerken, precies zoals je het wil. Je kan midi-data invoegen gelijk welk punt, maar je moet er natuurlijk wel zelf opkomen en uitdenken. Met een groovebox kun je veel eenvoudiger door wat te prutsen met de arpeggiator en wat met de filter-knopjes enzo te spelen toevallig op iets leuk uitkomen.

Maar versta mij niet verkeerd, ik heb er niets tegen dat jij een RM1X leuk vindt. Zoals het in een forum hoort, verschil ik van mening en probeer ik die te verdedigen. Olaf, kHeb alleen de indruk dat je reacties soms nogal subjectief zijn.

volgens mij begrijpen wij mekaar niet..ik zeg helemaal nergens dat paketten als cubase of notator "beperkend" zijn, dat maak jij ervan..... integendeel..wat ik zeg dat je met een RM1x ofzo ook net zo *goed* kan werken..... je draait het steeds om in het negatieve, ik bedoel het juist allemaal positief... maar ik denk dat we beiden onze punten vaak genoeg duidelijk hebben gemaakt hier, dus ik houd er in ieder geval mee op

 

[fuse]

Er is gewoon een markt om een simpele intuitieve sequencer voor PC/Mac op de markt te brengen die lijkt op hardware maar via software (en externe hardware) aan te sturen is.

Een soort Ableton maar dan in midi. Of er is ergens al een freeware iets wat ik gewoon kan.

Ik ken nl geen enkele softsequencer die met bijv patterns kan werken. (wel fruity, maar da's meer dan alleen sequencer)