Timestretch in de jaren ´30

[INLAND EMPIRE]

Ik vraag me al lang af.....
Hoe werkt timestretch nu eigenlijk precies? Hoe deden ze dat vroeger in de jaren ´30 bijvoorbeeld?
Iemand een idee?

 

[6 trak]

Re: Timestretch in de jaren ´30

zodejeuz... hoe neem jij zo stellig aan dat ze dat (al) deden in de jaren '30?

...geef eens een concreet voorbeeld...

 

[anoniempje]

tape 1 op 1 kopieeren in hele kleine gelijke stukjes knippen van 1 mm en dan de twee tapes in mekaar leggen

of juist stukjes gaan verwijderen inkorten dus


lijkt me alleen niet dat ze dat toen zo precies konden

 

[INLAND EMPIRE]

Voorbeeld: The Wizard Of Oz uit 1939!

 

[MokuM]

Whuahaha.. Lekkere stelling weer zo laat (vroeg?) op de avond...
Zou me niet kunnen voorstellen dat er getime-stretched werd in de 30's... Wat ik mij nu wel inene afvraag is, hoe deden ze dat met EQ en Compressie in die tijd? Er word op ieder forum over muziek maken altijd maar gehamerd op dat je moet EQen EQen EQen en Compressen Compressen etc etc... Waren er in die tijd al Equalizers en Compressors?

 

[6 trak]

Origineel geplaatst door MokuM
Compressors?

begon dit niet ergens tijdens de 60's te emergen?

en qua EQ... volgens mij in de 30's echt nog niet...?!

 

[INLAND EMPIRE]

lang leve het internet
Na een google search ( "wizard of oz" "time stretch" ), vond ik dit:

"The trouble is that when a sample is transposed up or down more than a few half steps, it doesn't sound realistic. The thin, tweezy character of a sound that has been transposed upward is often called munchkinization, after the Munchkins in the movie The Wizard of Oz. The way to avoid munchkinization is to record the violin section (or whatever sound you want to play on the keyboard) playing a new note every few half steps up and down the scale, and then assign the sampled notes to the keyboard. This method of assigning samples to the keyboard is called multisampling."
http://www.iaekm.org/article10.htm


INTERESSANT!! ... alez in ieder geval een leuk weetje

 

[MokuM]

Origineel geplaatst door 6 trak
begon dit niet ergens tijdens de 60's te emergen?

en qua EQ... volgens mij in de 30's echt nog niet...?!

Daarom vraag ik t me af, tegenwoordig zijn die 2 niet meer weg te denken uit de Studio...
Zal de muziek uit die tijd dan erg slecht geklonken hebben (qua "elkaar in de weg zittende frequencies"?) ... denk aan Bigbands, Dixie en zo...

 

[INLAND EMPIRE]

Origineel geplaatst door anoniempje
tape 1 op 1 kopieeren in hele kleine gelijke stukjes knippen van 1 mm en dan de twee tapes in mekaar leggen

of juist stukjes gaan verwijderen inkorten dus

Thx!

 

[richard2000]

Ik ken die timestretch uit W of Ozz niet, maar recorden kon toen al, dus kon je het ook langzamer afspelen, misschien dat ze het zo deden.

 

[richard2000]

Origineel geplaatst door MokuM
Whuahaha.. Lekkere stelling weer zo laat (vroeg?) op de avond...
Zou me niet kunnen voorstellen dat er getime-stretched werd in de 30's... Wat ik mij nu wel inene afvraag is, hoe deden ze dat met EQ en Compressie in die tijd? Er word op ieder forum over muziek maken altijd maar gehamerd op dat je moet EQen EQen EQen en Compressen Compressen etc etc... Waren er in die tijd al Equalizers en Compressors?

Denk niet dat dat belangrijk was toen, de bandbreedte en dynamiek van die aaparatuur was zo beperkt dat je al blij was iets op te nemen , dus er viel weinig te EQ en compressen.

 

[6 trak]

Origineel geplaatst door MokuM
Daarom vraag ik t me af, tegenwoordig zijn die 2 niet meer weg te denken uit de Studio...
Zal de muziek uit die tijd dan erg slecht geklonken hebben (qua "elkaar in de weg zittende frequencies"?) ... denk aan Bigbands, Dixie en zo...

daar werd toch verder totaal niet over nagedacht...
immers, als je toen live een dergelijke band hoorde spelen was dat toch ook niet het geval?
opname was toen gewoon 1:1 en verder was het niet meer over nadenken

Origineel geplaatst door richard2000
Denk niet dat dat belangrijk was toen, de bandbreedte en dynamiek van die aaparatuur was zo beperkt dat je al blij was iets op te nemen , dus er viel weinig te EQ en compressen.

pcies, pas sinds de helft van de jaren 40 kon er met een behoorlijk redelijke quali worden opgenomen op band...

 

[Alexander]

Origineel geplaatst door richard2000
Ik ken die timestretch uit W of Ozz niet, maar recorden kon toen al, dus kon je het ook langzamer afspelen, misschien dat ze het zo deden.

Dan veranderd je pitch en bij timestretchen gaat het juist om het wijzigen van snelheid met behoud van pitch!

 

[Kassen]

Ze zette vroeger een set tape leeskoppen op een roterend wiel en lieten dat draaien boven een bespeelede tape. Op die manier wodt ieder stuk tape meerder malen gelezen op een andere snelheid dan waarmee de tape speelt ten opzichte van de hele constructie. Eigenlijk precies zoals bij een moderne grains gebazeerde pitch shifter. Ik geloof niet dat dat in de jaren 30 al bestond, zal wel 60 of zo zijn. Tassman heef een physical model van zo'n ding.

Voor jaren 30 muziek refereer ik graag naar Duke Elington.

 

[Yoozer]

Origineel geplaatst door INLAND EMPIRE
Voorbeeld: The Wizard Of Oz uit 1939!

Zeker dat dat geen ringmodulator is, of een divider-circuit?

 

[INLAND EMPIRE]

ga hem huren, plop hem in je dvd speler en kijk zelf!

 

[richard2000]

Origineel geplaatst door Alexander
Dan veranderd je pitch en bij timestretchen gaat het juist om het wijzigen van snelheid met behoud van pitch!

Eeh ja.., je heb helemaal gelijk, zat alleen aan de time te denken en niet aan pitch

 

[INLAND EMPIRE]

of als je de pitch veranderd en de tijd wil behouden, moet je ook gaan timestretchen natuurlijk.. Wat het geval was bij de Wizard

 

[richard2000]

Heeft iemand er een MP3 van, nou wil ik het wel eens horen

 

[vinnieq]

Ik ga meestal een heel end wandelen wanneer de Wizard of Oz met Kerst de beeldbuis weer teistert maar bedoelen ze niet gewoon dat het effect klinkt als de Munchkins uit die film ? Als je heel langzaam (zeg twee keer zo lang als uiteindelijk gebruikt moet worden) met zware stem een tekst uitspreekt en die vervolgens weer twee maal zo snel afspeelt dan krijg je zo'n effect (net als Knabbel en Babbel in de Disney's). Je schijnt zoiets ook realtime met een hap helium te kunnen doen.