Kant en klare muziek PC's en jullie bevindingen

[Hanz]

En ja, ik weet dat het hier geen Tweakers is... (daar ben ik het ook ruimschoots mee eens, trouwens)

... maar kunnen we niet via dit forum een min-of-meer officieel gemodereerd threadje (dus zonder bijkomende onzin-postings) maken met als onderwerp: "de actuele DSF Audio PC?"

Soortgelijk aan wat Tweakers doet voor een Game PC.
Voor de niet-kenners: ik bedoel een artikel als deze hier!
Dus bijv. 3 configuraties (basis, uitgebreid en, laten we zeggen, compact), een opsomming van mixed-and-matched componenten en globale prijzen en dat regelmatig bijwerken. Dat zou veel mensen een boel geld besparen, en misschien zelfs wel een heleboel 'instant-slotje' threads op dit wonderschone forum voorkomen!

Dus Mods, is dat een idee?
(Ik stel me trouwens beschikbaar voor het helpen opstellen van zo'n lijst, mocht daar behoefte aan bestaan...)

 

[search64]

Dan lijkt een desktop en een laptop me logischer.

 

[fuse]

Hanz, ik had ooit als eens zoiets opgezet. (zoek maar eens naar systeem van de maand)

Maar het is ondankbaar k*twerk en je wordt constant afgezeken. Gelukkig zitten er dan wel zinnige antwoorden tussen. Constant van die mensen die het beter weten volgens hun. Zoiets is gewoon instant flamebait.

Ik wil mensen best wel helpen maar dan moet er wel wat tegenover staan. Vind ik eerlijk genoeg.

 

[kefkekeyser]

Kunt ge dan geen nieuw afdelingsken maken op dit forum met titel 'Audio PC config' ofzo (ik heb het gevoel dat tweakers.net vooral op gamers gericht is..)
Of weet er iemand sites/forums waar da wel bestaat?

 

[ano220424]

Origineel geplaatst door fuse

En op dit forum zit maar een handjevol mensen die echt deskundig hiervoor zijn

Dank je voor het compliment Fuse.

Kijk, ik verkoop al jaren custom build, dedicated audio/video werkstations. Van Atari's in de early years tot vette Mac's en P4. Prijzen vanaf 1300 tot 2500 euro en veel meer. Maar wat veel leuker is dan het in elkaar zetten of verkopen is dat ik achteraf helemaal GEEN problemen heb met de computers die ik in elkaar zet, noch met de klanten. Bijgevolg heb ik ik aan heel die handel al heelwat tevreden klanten over gehouden. En daar doe je het voor.

Iemand die mij vraagt om een audio-werkstation in elkaar te zetten op basis van andere componenten dan diegene waar ik uitsluitend mee wil werken verwijs ik graag door naar Aldi, Frituur Paula en andere beunhazen.

Ik weet intussen hoe belangrijk het is om bepaalde onderdelen te mijden. Een fout gekozen CDR kan danig roet in het eten gooien, dat heb ik zelf met schade en schande moeten leren. En ja, je hebt nu éénmaal CDR's van 30 euro en van 90 euro. Mensen die beweren dat daar geen verschil tussen is kunnen beter koekjes gaan bakken.

Kijk naar heel de discussie SATA en audio...

 

[n0_key]

Origineel geplaatst door fuse
Hanz, ik had ooit als eens zoiets opgezet. (zoek maar eens naar systeem van de maand)

Maar het is ondankbaar k*twerk en je wordt constant afgezeken. Gelukkig zitten er dan wel zinnige antwoorden tussen. Constant van die mensen die het beter weten volgens hun. Zoiets is gewoon instant flamebait.

Ik wil mensen best wel helpen maar dan moet er wel wat tegenover staan. Vind ik eerlijk genoeg.

Aaaaaah, het is bijna zielig. Ik weet het zo goed en ik kan er niet tegen als iemand anders het beter weet. Sorry hoor, maar als je iets post op een forum dan kan je commentaar verwachten. Instant flamebait, laat me niet lachen... Ververlend he, als je uit je luchtkasteel moet komen?

(Kijk, dat komt meer in de buurt van vlammend bijten...)

Los daarvan, het is nu eenmaal ondoenlijk om een ideaal audiosysteem neer te zetten. Waarom? Omdat iedereen andere eisen en wensen heeft en andere hard- en software gebruikt. Daarnaast heb je nog eens te maken met zoiets al budget.
Ik ben niet voor een aparte draad of subforum gericht op audiopc's. Het gros van de mensen weigert om even te goochelen naar ervaringen op het web en kwakt gewoon de eerste de best Lidl configuratie neer met de vraag of dit volstaat om "te produceren"...
Sorry hoor, maar als je dit forum kan vinden, dan lukt het ook wel om wat dingen uit te zoeken.

Gelukkig is Skel ook niet bescheiden, dat doet me deugd.

 

[ano220424]

Origineel geplaatst door n0_key
Gelukkig is Skel ook niet bescheiden, dat doet me deugd.

Ja jongen, hoe langer hoe minder !
Tiens, maareuh...jij werkt ook met SCSI geloof ik...u bent zowaar een kenner !

 

[Bobby]

hehehe,
keep it friendly guys!

 

[fuse]

Origineel geplaatst door n0_key
Aaaaaah, het is bijna zielig.

Ja erg he. Dat heeft zo'n jongen helemaal niet nodig.
Maar zoek aub die oude draadjes nog maar eens na. Kun je het zelf zien.
En nog een reden dat ik gestopt was dat ik zelf wat minder over computerpraat wilde posten omdat dit gewoon erg veel werd en dat schrikt weer andere mensen af.

Maar ik arrogant? Nou ja, als ik dan lees wat voor computers de mensen hier kopen en wat voor hulp ze krijgen dan weet ik gewoon dat ze in de problemen komen. En daar mag ik best m'n mening over geven.
Maar als het goed gaat lees ik eerlijk gezegd veel liever. Want als je dan weet welke configuraties wel goed werken daar heb je veel meer aan.

Trouwens ben ik 4 jaar systeembeheerder geweest en ook nog ingenieur technische computerkunde (elektro). En ik bouw nog steeds net zoals Skel computers in elkaar zo af en toe. Ken de prijzen van de meeste componenten ook zo ongeveer uit m'n hoofd. Me dunkt dat ik dan mag beweren dat ik er toch wel een blokje kaas van gegegen heb.

En als ik al arrogant overkom dan doe ik dat bewust omdat die manier van mensen wakker schoppen nou eenmaal goed blijkt te werken. Dat ik daar onsympathiek vanaf kom is voor mij ondergeschikt aan het feit dat mensen waar voor hun geld krijgen.


Trouwens ben ik het niet altijd eens over de keuzes Skeletvm maakt tav componenten in systemen. En in een ver en duister verleden heb ik hem nog wel eens van onkunde beticht. Maar als jouw klanten tevreden zijn dat het allerbelangrijkste. Maar daar hebben ze dan ook fors voor betaald.

 

[4tune]

Origineel geplaatst door sKeLeTvM


Ik weet intussen hoe belangrijk het is om bepaalde onderdelen te mijden. Een fout gekozen CDR kan danig roet in het eten gooien, dat heb ik zelf met schade en schande moeten leren. En ja, je hebt nu éénmaal CDR's van 30 euro en van 90 euro. Mensen die beweren dat daar geen verschil tussen is kunnen beter koekjes gaan bakken.

Kijk naar heel de discussie SATA en audio...

Ik ben het volledig met je eens daarom kies ik zelf ook liever voor a-merk producten. Dit omdat zij zich beter aan de specificatie eisen houden (Een VIA133 chipset en dergelijken daargelaten). Ik heb nog eens nagerekend wat het kost om die rackmount (war ik het toppic mee begon) na te bouwen alleen dan zonder die 19" kast met voeding. dan kom ik op minder dan 1200 euro uit. Dit is dus een verschil van 700 euro en dat vind ik dus echt belachelijk. Heb een erg stille kast gevonden voor 120,- euro.

http://www.tweakers.net/nieuws/28151

Zelf bouw ik al een aantal jaren systeempies. Alleen niet specifiek voor alleen muziek. Was dus bang dat ik hierdoor iets over het hoofd zou zien maar het valt volgens mij allemaal wel mee. Die kant en klare muziek PC, zijn denk ik gewoon voor muziekanten die geen moeilijk gedoe willen en gewoon zo'n mooie 19" kast in hun rack willen knallen en willen gaan met die banaan. Of zijn er dus nogsteeds op en aanmerkingen op dit verhaal? Om deze reden heb ik namelijk dit topic geopend.

Had trouwens een sonar benchmark gezien waarin de AMD 64 systemen het wel heel erg goed doen. Kan de Bench even niet zo vinden maar als ik hem gevonden heb post ik hem nog wel even.

[edit]
deze bench bedoelde ik, en de volledig info is te vinden op
http://www.cakewalk.com/forum/tm.asp?m=34827
[/edit]

CPU Chart
CPUs are listed in order of low-latency performance.
Blue Lines represent Intel systems.
Green Lines represent older-generation single-CPU AMD systems.
Red/Pink Lines represent new-generation single-CPU AMD systems.
Yellow Lines represent multi-CPU systems.
Dotted lines represent multi-CPU systems with Sonar's MP capabilities disabled.

 

[Bobby]

je hebt gelijk hoor fuse
en je komt helemaal niet arrogant over! wanneer ik zie dat er een bericht van jouw in een thread staat begin ik net langzamer te lezen, om net niets ervan te missen, omdat ik op voorhand weet dat hier kennis en ervaring (interessant toch) in te lezen zal staan. Doe zo voort

no_key zal wel slechte dag hebbe, nevermind

 

[n0_key]

Origineel geplaatst door fuse

[..]
Maar ik arrogant? Nou ja, als ik dan lees wat voor computers de mensen hier kopen en wat voor hulp ze krijgen dan weet ik gewoon dat ze in de problemen komen. En daar mag ik best m'n mening over geven.
Maar als het goed gaat lees ik eerlijk gezegd veel liever. Want als je dan weet welke configuraties wel goed werken daar heb je veel meer aan.

Trouwens ben ik 4 jaar systeembeheerder geweest en ook nog ingenieur technische computerkunde (elektro). En ik bouw nog steeds net zoals Skel computers in elkaar zo af en toe. Ken de prijzen van de meeste componenten ook zo ongeveer uit m'n hoofd. Me dunkt dat ik dan mag beweren dat ik er toch wel een blokje kaas van gegegen heb.

[..]

Weetje, ik had het niet zozeer over echt arrogant, maar meer over het feit dat je graag op je virtuele streepjes gaat staan. Ik wordt snel ziek (en dat geldt gewoon in het algemeen hoor) van mensen die moeten laten merken hoe goed ze het allemaal wel niet weten en wat ze allemaal wel niet gedaan hebben. Dit zijn vaak ook de mensen die het slechtst tegen suggesties en kritiek kunnen. Bovendien zijn de mensen die met zichzelf "te koop" lopen in veel gevallen juist de grote nitwits.

Daarnaast schoot die opmerking over "er moet wat tegenover staan" me zwaar in het verkeerde keelgat. Daar heb ik dus echt de schurft aan, zeker vanuit een forum gezien. Bah! Jij mag op mijn partijtje komen als ik op jouw partijtje mag komen, de tering, toen ik 6 was ja... Sociale onzekerheid ofzo...


Zoals ik al opmerkte, de meeste mensen zijn ontieglijk lui met als groot excuus onwetendheid. Ik ben op genoeg gebieden een grote nitwit, maar ik ga eerst even zoeken voordat ik een ander lastigval met mijn vragen, daar is internet tenslotte bijzonder geschikt voor. Ik wordt een beetje moe van mensen die allerlei vragen stellen die met een simpele googel terug te vinden zijn. En dat geldt niet alleen voor pc's...

Overigens lig ik regelmatig met Skel overhoop omdat ik vind dat hij wanneer hij advies geeft veel te weinig rekening houdt met de persoon die vraagt om raad. Je kan wel USCSI3 RAID adviseren voor iemand die een beetje met muziek rommelt, maar dat gaat natuurlijk nergens over.

En Skel, geen SCSI, dat is allemaal weg, vanaf volgende maand SATA raid.

 

[4tune]

Geloof dat ik beter een Flame toppic had kunnen openen. Beetje jammer dit

 

[BasicSystem]

Origineel geplaatst door Hanz
Zijn die gasten van de pot gepleurd? :confused:
In géén van hun PC's zit een specifieke geluidskaart ingebouwd. Ook niet optioneel erbij te krijgen volgens de site!
Dus dan moet je blijkbaar audio & midi gebruiken via de onboard AC97 chip?
Verder zijn het run-of-the-mill componenten, niets wat je ook niet in een 'kantoormachine' kan aantreffen.
Kortom, dit grenst aan oplichting wat mij betreft...

Voorbeeld van hun Xample mini pc:


Begrijp me goed, ik vind het idee van een dedicated muziek pc helemaal niet slecht.
Maar doe het dan gewoon goed... en lever dan gewoon een minimaal geschikte configuratie met goeie ASIO geluidskaart, een degelijke MIDI interface, grote harddisk of RAID array, een videokaart zonder gierend fannetje... etc. etc.

Roepen is een ding, snappen is twee.
Iedereen wil een andere kaart, daarom kun je er iedere audiokaart in laten zetten die je wilt.

 

[Hanz]

Beste Basicsys, waar staan dan die (extra te leveren) audiokaarten / midi interfaces etc.?
Niet bij de componenten en ook niet bij de accessoires. Dus?
Op deze manier kan Dell óók zeggen dat ze dedicated muziekcomputers verkopen.
Want daar zitten dezelfde componenten in (zo niet beter!).
En die hebben ook gewoon onboard sound. Kan ik dus ook nog 'iedere audiokaart' inzetten, ben ik net zo ver!

Nog erger: ik kan juist volgens hun eigen filosofie niet zomaar 'iedere audiokaart' nemen, daar is immers specifieke expertise voor nodig. In jouw logica moet ik er als koper alsnog verstand van hebben, anders kom ik nog niet met een uitgekiende combinatie thuis...

"Hallo, ik wil graag deze Volkswagen Golf kopen, maar er zit geen motor in, zie ik!
En die staat ook niet op de optielijst!"

"Aha! Maar dat is juist beter! Want dan kunt u er thuis nog een goeie motor inschroeven.
Da's namelijk zo'n persoonlijke keuze, meneer..."


Als jouw stelling opgaat dat iedereen wat anders wil, dan moeten ze niet pretenderen een aantal 'compleet aantal' vaste configuraties te leveren die aansluiten bij de wensen van 'de muzikant'.
In dát geval zouden ze over moeten stappen op compleet maatwerk.

Maar omdat jij het zoveel beter snapt:
Waaraan kan ik nou zien dat die jongens van DTMPC "zeer veel aandacht hebben besteed aan de juiste samenstelling van de componenten"? Ik zou dolgraag een verklaring horen voor dit soort prietpraat:

... de kans op problemen is aanzienlijk kleiner dan met merkcomputers of zelfs computers die op maat gebouwd zijn.

 

[Behaviours]

Jullie zijn duidelijk computerminded. Als ik aan de muzikanten in mijn vriendenkring rondvraag, wil niemand met computergezeik opgezadeld worden. Zelf een systeem bouwen? Sommigen weten niet eens het verschil tussen geheugen en harde schijf! Zij willen: Systeem kopen, aanzetten en gaan. En als er een pop-upje komt met een systeemmelding, het liefst gelijk een helpdesk bellen. Dat zijn muzikanten die de computer als instrument willen gebruiken, maar niet met al die techniek te maken willen hebben. Voor mij geldt hetzelfde met auto's: Ik ga er zelf niet aan lopen klussen, dat doen de monteurs in de garage wel. ik wil er gewoon in rijden! Mijn PC heb ik zelf gebouwd, maar dat vind ik ook leuk om te doen Simpel toch?

 

[kefkekeyser]

Ik heb zelf nog nooit een pc in elkaar gezet. (heb wel al een netwerkkaart in m'n pc gezwiert + nieuwe video kaart, maar dat is alles)
Ik vraag me gewoon af of het moeilijk is om zelf een pc in elkaar te zetten (mits eerst uiteraard het nodige opzoekwerk te verrichten), en of je daar dan veel geld mee kunt besparen en nog een heel stabiel hebt.

 

[trigg]

Origineel geplaatst door search64
Ja sneller dan een Pentium voor ongeveer dezelfde prijs. Ik zou idd voor een AMD 64 gaan.

Hmmm.. ik zou nooit een AMD aanraden voor het werken met audio.
Ondanks dat een Pentium misschien in performance-testen iets minder snel is,
zijn deze vaak stabieler en meer compatible met veel specifieke audio hard- en software.

 

[Hanz]

Origineel geplaatst door kefkekeyser
Ik heb zelf nog nooit een pc in elkaar gezet. (heb wel al een netwerkkaart in m'n pc gezwiert + nieuwe video kaart, maar dat is alles)
Ik vraag me gewoon af of het moeilijk is om zelf een pc in elkaar te zetten (mits eerst uiteraard het nodige opzoekwerk te verrichten), en of je daar dan veel geld mee kunt besparen en nog een heel stabiel hebt.

Als je terugschrikt voor het 'complete' in elkaar zetten kan je ook op zoek naar een goeie zgn. 'barebone'.
Dan heb je een kast waarin moederboard en voeding al zijn gemonteerd (die dingen zijn relatief het moeilijkst)
De rest is dan simpelweg een kwestie van processor, geheugen, kaarten en drives inprikken.

Als je goede componenten hebt is het net zo stabiel als elk andere 'merk' pc of bovenstaande 'audio-pc'.
Voor het vinden van componenten kijk je zoals gezegd bijv. in het Tweakers systeem van de maand.
Een leuke start is bijv. het midrange-workstation.

Geld besparen? Tja vroeger wel, toen scheelde het nog bakken.
Tegenwoordig ben je voor een zelfgebouwd systeem soms zelfs meer kwijt (dan de gemiddelde supermarkt-pc)
Maar dan heb je wél de onderdelen die je zelf wilt, en niet iets waar de lokale chipsbakker vanaf moest...
En je bespaart je veelal de verplichte software-meuk: office, games en misschien zelfs wel het OS als je daar zelf in kunt voorzien (bijv. middels Linux, ik noem maar wat )

 

[BasicSystem]

Origineel geplaatst door Hanz
Maar omdat jij het zoveel beter snapt:
Waaraan kan ik nou zien dat die jongens van DTMPC "zeer veel aandacht hebben besteed aan de juiste samenstelling van de componenten"? [/B]

Ga zelf eens kijken en laat je informeren.

Ik ben het met je eens dat je goedkoper uit bent als je zelf gaat bouwen.

Maar heb je daar tijd voor ?
Heb je daar de kennis en de kunde voor ?
Heb je daar zin in ?

De meeste mensen dus niet en daarom zijn er zoveel winkels die kant en klare systemen verkopen.
Kijk de Sound on Sound er eens op na en de systemen vliegen je om de oren.

En hoe weet je dat een muziek pc die door een specialist wordt verkocht uit de goede komponenten bestaat ?
Tja, soms moet je een beetje vertrouwen hebben in zaken.