Cognitieve Dissonantie

En wat doen we met die ge-wel-dig-e wijn die we na een lange wandeling dronken op dat prachtige Italiaanse terras bij die waterval in de nazomerzon terwijl een lokale muzikant ons toezong? Waar we toen een doosje van kochten maar die thuis niet half zo lekker bleek te zijn? Het is precies dezelfde wijn 🤷‍♂️
 
En wat doen we met die ge-wel-dig-e wijn die we na een lange wandeling dronken op dat prachtige Italiaanse terras bij die waterval in de nazomerzon terwijl een lokale muzikant ons toezong? Waar we toen een doosje van kochten maar die thuis niet half zo lekker bleek te zijn? Het is precies dezelfde wijn 🤷‍♂️
Als je er maar genoeg van wegtankt maakt dat dus helemaal niks meer uit! :W
 
  • Duimpje
Duimpjes: Nap
Dus eigenlijk kunnen we stellen dat met de wisseling van de seizoenen in Nederland en belgië ipv gereguleerde laboratoriumcondities je dus nooit de meetresultaten haalt maar ze altijd zullen verschillen en dat je dan maar beter op je oren kan afgaan? :D
Er zijn vast zoveel parameters die spelen...Zodat je het met een dikke korrel mooi kan relativeren. Je moet eigenlijk weten welke luidspreker en kabels de studio heeft gebruikt, wat de gehoorcurve was vd producer op dat ogenblik, want jij thuis gaat anders nooit dezelfde ervaring kunnen hebben. En dat is uiteraard indien een album op verschillende locaties werd opgenomen, per track aan te passen...
 
En wat doen we met die ge-wel-dig-e wijn die we na een lange wandeling dronken op dat prachtige Italiaanse terras bij die waterval in de nazomerzon terwijl een lokale muzikant ons toezong? Waar we toen een doosje van kochten maar die thuis niet half zo lekker bleek te zijn? Het is precies dezelfde wijn 🤷‍♂️
De 2e duvel is ook nooit zo lekker als de eerste, en hij komt uit dezelfde bak. Maar je blijft het tot vervelens toe testen want je verwacht dat ie dit keer wél even lekker is.
 
En wat doen we met die ge-wel-dig-e wijn die we na een lange wandeling dronken op dat prachtige Italiaanse terras bij die waterval in de nazomerzon terwijl een lokale muzikant ons toezong?
In slaap vallen. Of de muzikant slaan. Afhankelijk van de gemoedstoestand.
 
Maar de audio wetenschappers beweren heel vaak iets heel anders dan wat de forum mensen zeggen.
Die zeggen bijvoorbeeld dat je helemaal niet veel geld hoeft uit te geven om uitstekend geluid te krijgen in je kamer.
Filosoof Friedrich Nietzsche zei ooit: Er bestaan geen feiten, wel interpretaties.
 
Ben heel benieuwd wat @JazzMann hierop te zeggen heeft.
Als ik het goed begrijp wil je weten wat ik denk over:
- de rol van ratio en ego in zowel het creatieve proces als in de wetenschap
- hoe mensen hun wereldbeeld en overtuigingen aanpassen op basis van dagelijkse online & offline informatie

Nou, dat zijn complexe vragen waar men volledige boeken over kan schrijven. Ik probeer het bondig te houden :) Het ego houdt zich bezich met alles wat het 'zelf' betreft en streeft naar zelfbehoud. Het kan dus defensief zijn in het verdedigen van de eigen overtuigingen. Ratio verwijst naar het vermogen om logisch, systematisch, methodisch, analytisch enz. te redeneren of reflecteren. Soms kunnen ego & ratio op dezelfde lijn liggen en soms kunnen ze elkaar tegenspreken. De mate van balans en interactie tussenbeide verschilt van persoon tot persoon.

Ik denk dat het creatieve proces bestaat uit een wisselwerking tussen ego en ratio. Soms is het ego dominant, soms de ratio. Spelen, schrijven, experimenteren en improviseren vragen naast zelfexpressie ook een stuk redeneervermogen. We willen iets overbrengen en gebruiken daarvoor bewust of onbewust een aantal logische, methodische of systematische (spel)regels. Hoe meer we over die regels in het verleden hebben nagedacht (of gebruikt), hoe meer we ze belichamen en kunnen toepassen zonder na te denken. Mochten we dat niet doen dan klonk onze muziek als een kleuter die zonder kennis op een piano zou trommelen.

Wetenschap is eveneens een combo van ego en ratio. In puur ideologische vorm is wetenschap enkel de vergaring van kennis door te redeneren, analyseren en hypotheses te bevestigen of falsifiëren aan de hand van oudere wetenschap/kennis. Toevallige ontdekkingen door experiment bestaan ook... In praktische vorm speelt zelfbehoud of ego ook een rol in wetenschap omdat wetenschap geld kost en gepaard gaat met financiering en stakeholders. Toegepaste wetenschap heeft niet altijd een universeel algemeen nut. #manhattenproject #facebookalgoritmes
Soms worden ook gewoon resultaten of statistische overschreidingskansen gemanipuleerd om het zelfbehoud van een onderzoeker of instituut te garanderen. Die hypotheses worden dan aangenomen, maar door peer review en systematische reproductie zullen ze na verloop van tijd door de mand vallen.
Dan bestaat er ook nog en verschil tussen absolute en theoretische wetenschappen met multilevel benderingen... kwantitatief onderzoek, interpretatief onderzoek... Maar het is wel zo dat de rationele methodiek centraal blijft staan. (hoewel deze niet altijd ethisch verloopt)

Hoe passen mensen hun wereldbeeld aan? Tja... als het op tv komt en de buurman zegt het dan zal het wel waar zijn zeker :D
In dat opzicht volg ik de sociale netwerk analyse. Google eens "Mark Granovetter" & "The Strength of Weak Ties", of vraag het aan chatGPT ;)
 
Als ik het goed begrijp wil je weten wat ik denk over:
- de rol van ratio en ego in zowel het creatieve proces als in de wetenschap
- hoe mensen hun wereldbeeld en overtuigingen aanpassen op basis van dagelijkse online & offline informatie
En door al die informatie laten mensen zich gek maken, wat dat betreft zijn al die sociale media een crime.
Beter zou zijn als mensen eerst 'ns zelf gaan nadenken over hun overtuigingen dan zou dat al een stuk schelen en in het woord overtuiging vindt je precies wat het betekent als je er wel over wil nadenken.
Als je het woord overtuiging splitst dan krijg je twee woorden: over-tuiging en dat zegt precies wat het is, er gaat een tuig over je heen zodat je bestuurbaar bent door de mening van een ander.
Je bent dan net als een paard wat door het tuig bestuurd wordt door z'n berijder, je wordt zelf dan bestuurd door de mening van een ander of een "deskundige" en dat maakt het leven makkelijk natuurlijk, je hoeft immers niet zelf te denken en dat scheelt weer.

Mensen zullen het wel nooit leren heb ik 't idee, het is makkelijker om anderen na te praten en het is veilig ook als je tot een groep hoort ipv een eigen idee te hebben of je kwetsbaar op te stellen en te zeggen dat je het niet weet of dat je er geen mening over hebt.
Daarnaast is je eigen ervaring meer waard dan het lezen van allerlei boeken; fietsen leer je door op de fiets te stappen en niet door er boeken over te lezen.
 
Daarnaast is je eigen ervaring meer waard dan het lezen van allerlei boeken; fietsen leer je door op de fiets te stappen en niet door er boeken over te lezen.
Ja, boeken, wetenschap of 'alternatieve' theoriën kunnen een verklaring geven van hoe iets werkt... maar wat ze niet kunnen is zingeving brengen. Daarvoor moeten we zelf in de existentiële leegte kijken, onze laarzen aantrekken, door de modder gaan en de palen in de grond kloppen.

Vanaf dat men eet van de vrucht van de boom der kennis van goed en kwaad (ratio), sluit de tuin van Eden en mag het ego zelf voor god spelen... Las ik ooit in een boek, het was zo'n aluminium boek met een appeltje op de cover. 'Macboek' was de titel geloof ik.
 
Daarnaast is je eigen ervaring meer waard dan het lezen van allerlei boeken; fietsen leer je door op de fiets te stappen en niet door er boeken over te lezen.

Dat is een ondeugdelijk argument dat twee soorten kennis met elkaar verwart. Men leert inderdaad niet fietsen door er boeken over te lezen, maar omgekeerd leert men ook niets over de natuurkundige modellering en beschrijving van het fietsen door zelf te leren fietsen. Dat zijn immers twee verschillende soorten kennis die niet uitwisselbaar zijn. Beide vormen van kennis zijn van belang.

Wie enkel maar gaat voor niet-discursieve ervaringskennis (dwz. het zelf leren fietsen) zal zich wellicht kunnen redden, maar heeft verder geen idee waar die mee bezig is.
 
Dat is een ondeugdelijk argument dat twee soorten kennis met elkaar verwart. Men leert inderdaad niet fietsen door er boeken over te lezen, maar omgekeerd leert men ook niets over de natuurkundige modellering en beschrijving van het fietsen door zelf te leren fietsen. Dat zijn immers twee verschillende soorten kennis die niet uitwisselbaar zijn. Beide vormen van kennis zijn van belang.

Wie enkel maar gaat voor niet-discursieve ervaringskennis (dwz. het zelf leren fietsen) zal zich wellicht kunnen redden, maar heeft verder geen idee waar die mee bezig is.
Het was een beetje zwart wit gesteld misschien maar waar het mij om ging is dat veel mensen de mening van een ander over nemen zodra die zich als deskundige voordoet of als er wat geroepen wordt op een of ander social media platform ipv zelf eerst 'ns kritisch na te denken, mensen zitten vol met overtuigingen zonder zich af te vragen of die aanname wel juist is.
 
Ja zo een deskundige word dan vaak gefilmd voor een grote boeken kast.


Wat Proghead stelt is natuurlijk ook niet het complete verhaal.
Zoals iemand hier al eerder stelde is het ook onderdeel van de wetenschappelijke methode om die uiteindelijk aan "de realiteit" te toetsen.
Dus als je het dan over fietsen heb komt daar toch weer iets uit waar je beter van kunt gaan fietsen.
 
Ja zo een deskundige word dan vaak gefilmd voor een grote boeken kast.

Dat gaat dan wel heel lastig worden om mij in mijn appartementje niet voor een boekenkast te filmen. 8) Niemand vertelt hier overigens het hele verhaal want dat zou inderdaad een flinke boekenkast (of misschien wel een bibliotheek) vullen. Waar het mij om ging is dat iemand die bijvoorbeeld heel goed synthesizer kan spelen zonder ook maar ene snars te begrijpen van wat er voor gefriemel in het doosje zit zich niet moet verbeelden dat die dus ook verstand heeft van elektronica, DSP, etc. En omgekeerd is iemand die een synth kan bouwen niet automatisch een goede synth speler. Het een is niet meer of minder dan het ander, want het zijn simpelweg verschillende takken van sport. Ook is het onzinnig om enkel vanuit een handjevol persoonlijke ervaringen stellige algemene uitspraken te doen, of nog erger vanuit die persoonlijke ervaringen deskundigen aan te vallen die wel de moeite hebben genomen de zaak op wat grotere schaal te onderzoeken. Goed experimenteel onderzoek doen is een vak.
 
@JazzMann snijdt en belangrijk punt aan: zingeving. Het heeft niet zoveel zin om af te geven op mensen die graag volgen, de autoriteit van anderen aannemen om zelf niet te hoeven (of kunnen) redeneren. Zeker omdat het kennis niveau van nu zo hoog is, dat je wel uit mĂłet gaan van de presumptie van je voorganger om voort te kunnen bouwen in kennis en inzicht.

Het aller belangrijkste is dat mensen zin kunnen geven aan hun bestaan, véél belangrijker dan absolute waarheidsvinding. Ook als dat betekent men uitgaat van foutieve aannames. We zijn nou eenmaal niet zo rationeel als je zou denken/willen. In het beste geval kunnen we met onze ratio ons limbisch systeem een beetje in toom houden.

Het ego is een construct dat ons helpt staande te blijven in een wereld die die zó complex en moeilijk is, dat we het zonder dat ego niet redden. Dus of je nou denkt dat vrij bent in je denken door jezelf te vertellen dat je de meute niet volgt, terwijl je je daarmee vereenzelvigd met een behoorlijke groep… of dat je denkt dat je rationeel bent omdat je “feiten” volgt, terwijl je de omvang van feiten, aannames en hiaten helemaal niet kan overzien… of dat je het gewoon fijn vindt om te volgen en niet teveel na te hoeven/kunnen denken en gewoon je leven te leven zoals je dat fijn of goed denkt.

Daarmee is het ego en al het subjectieve dat daarbij hoort, minstens zo belangrijk als de menselijke poging tot objectiviteit. Alles om je bestaan en je handelen te rechtvaardigen, anders is je leven zinloos. En dat is precies dat ieder mens bewust of onbewust probeert te doen.

Of misschien is het mijn ego dat het nodig heeft om mezelf dit te vertellen…
 
Hoe erg is dat nu helemaal als het leven zinloos zou zijn?
Getuige het feit dat de mens bijzonder zijn best doet om betekenis te vinden, denk ik dat het desastreus zou zijn…

Nietzsche werd al eerder aangehaald. Toen hij zei: God is dood, bedoelde hij te zeggen dat de mens zo individualistisch is geworden (al dat zelf nadenken was zó belangrijk geworden), dat er niets meer was/is om in te geloven. Geen moraal die ons hoog houdt, geen ijkpunt om aan op te trekken… hij zag dat als probleem.

Of je het nou bekijkt vanuit een evolutionair standpunt, standpunt van overlevingsdrang. Of een religieus of levens beschouwelijk standpunt omdat het zo bedoeld was, of omdat het gewoon fijn voelt… de mens is hard wired om samen te zijn. Hoe je dat verklaard maakt niet uit.

Om het maar on-topic te maken… Muziek maken kan bedragen aan betekenisgeving. Voor jezelf, voor anderen, voor samen. Samen meer zijn dan de som der delen. Erkenning geven en ontvangen, uiten en gezien worden, voor wie je bent of wat je wil overbrengen.
 
Hoe erg is dat nu helemaal als het leven zinloos zou zijn?
"Betekenisloosheid hoeft niet noodzakelijk pijn te doen. Wat daarentegen wel pijn veroorzaakt is een behoefte naar zingeving en er geen vinden." (Albert Camus)



Misschien kunnen we een extra forum-rubriek toevoegen onder "Synth Filosofie" :D
 
Laatst gewijzigd:
Back
Top