welke monitoren?

[Origin X]

Afgelopen Donderdag ben ik dan eens een middagje wezen luisteren naar monitoren bij Feedback Rotterdam, dus bij deze mijn bevindingen.

Ik denk dat de meesten weten dat bij Feedback alles vrij uit te proberen valt, maar bij de monitoren vond ik dat wel redelijk ver gaan. "Meneer, mag ik enkele monitoren beluisteren?" "Ja natuurlijk hier is de cd-speler en de knoppen werken zo, mzzl!" en weg was de medewerker. Gelukkig vind ik het zelf wel fijn dat ik zo alleen aan de slag kan gaan, dus ik ga niet klagen

Oke mijn eigen opgestelde lijstje was als volgt:

- Behringer B 2031 A (159,- p.s.)

- Alesis Monitor One Active MKII (169,- p.s.)

- Krk RP5 (199,- p.s.)

- Krk RP6 (249,- p.s.)

Ik begon met het beluisteren van de Behringer. Wat me het eerste opviel aan deze monitor was het formaat, MEGA groot. Toen ik de muziek beluisterde kwam ik er achter dat deze monitor niet alleen mega groot was, maar ook mega lomp. Wat een plat brouwseltje zeg. Toen ik zijn kleinere broertje (2030, ook actief, slechts 129 p.s.) voor de gein beluisterde ging ik echter twijfelen of het niet externe factoren waren die de grote behringers zo plat deden klinken. De 2030's klonken namelijk velen malen beter. Beetje vaag...

Dan maar even de Alesis aanhoren, waar direct opviel dat hij veel sprankelender was dan de Behringer (2031).
Maar wat gebeurt daar in het laag?! Het hoog mag dan wel sprankelender zijn, maar het is het laag dat overal bovenuit komt. Waar is het middenbereik? Mmm... na even luisteren (vergelijken) kom ik tot de conclusie dat dit misschien leuke monitors zijn voor bedroom dj's die hun vriendjes willen imponeren met heftige bassen (no offence intended), maar voor een neutrale afluistering zijn ze echter niet geschikt IMO.

Toen de Krk's. Wat direct opviel was het betere detail dat deze speakers reproduceerden ten opzichte van de eerder beluisterde monitoren. Laat de stoere looks van de speakers je echter niet bedriegen, want ze blijken wel veel minder krachtig te zijn dan die anderen. Daar tegenover staat wel veel meer detail, sprankeling en neutraliteit.
Deze laatste kenmerken kan je beter hebben dan power, want dan zet je ze gewoon maar wat harder. Jammergenoeg werkt het gebrek aan deze 'power' ook stevig door in het laagbereik. Daarom valt de RP5 ondanks redelijke kenmerken, toch direct af. De RP 6 klinkt weer een stuk anders dan de 5, een stuk voller gelukkig. De RP 6 dan maar inpakken? Nee, ik was toch nog niet helemaal zeker van mijn zaak.

Toen maar even de RP 8 beluisterd. Lag boven mijn voorafgestelde budget, maar luisteren kan altijd. Wat ten eerste opvalt is zijn formaat, hij is namelijk veel groter dan de RP6 (laat staan dan de RP5). En ja, dat hoor je terug in de sound.
Duidelijk veel meer laag/definitie dan de RP 6. Of de detail/sprankeling/neutraliteit beter was durf ik echter niet te zeggen, hij klonk gewoon heel anders dan de 6.
De 50 euro per stuk meer voor deze RP8's boeien me niet zo, maar ik twijfel toch. Ik ben namelijk bang dat ze té groot zijn voor mijn kamer/studio. Misschien dat iemand me daar een goed advies over kan geven. Hier is een plaatje van mijn situatie.

Oke dat was dus mijn lijstje, maar ik heb natuurlijk ook nog even naar wat andere speakers geluisterd. Opvallend vind ik de Esi monitoren, die veel beter waren dan ik had gedacht. Bij de Esi nEar 04 vond ik het opmerkelijk wat voor neutraliteit deze extreem kleine en goedkope (179 euro per twee) monitors konden reproduceren. Vergeleken met de Krk's vallen ze echter af, veel te weinig definitie.

Natuurlijk heb ook nog even naar het duurdere front geluisterd. Tja de Mackies (624/824) klinken idd erg goed. Wat opvalt is dat het stereobeeld velen malen breder is. Ook worden de verschillende sporen binnen de muziek beter uit elkaar getrokken. De naar mijn mening beste speakers kwamen uit een onverwachte hoek, omdat daar hier niet veel over gesproken is. Dit waren de JBL LSR4328P en en LSR4328P. Prachtige monitoren, erg de moeite waard om te beluisteren.
Met de 1399,- voor de goedkoopste variant is dit echter wel verreweg de duurste speaker die ik beluisterd heb.

Jullie begrijpen dat je eigenlijk gewoon voor de laatst besproken categorie monitors zou moeten gaan, maar ik wil dat bedrag er gewoon niet voor uitgeven. Ik ben dus nog even in twijfel over de Krk's (welke nou doen, de RP6 of 8 ), want binnen dit merk moet het hem toch wel gaan worden denk ik.

Ik hoop dat er mensen zijn die wat hebben aan dit verslag en misschien kunnen anderen mij helpen in mijn keuze voor welk type Krk te gaan voor mijn ruimte.

 

[mischa]

Leuk uitgebreid verhaal ,

Bij 2 weg systemen moet de woofer tot een 3 khz spelen waar de tweater het overneemd . Een 6 1/2 inch woofer kan veel beter doorlopen in het hoog met een lagere vervorming . Wat je vaak hoord aan 20 cm woofers is dat het mid platter is . Een luidspreker van 20 cm moet b.v. 1 khz weergeven en heeft dus vergeleken een 6 1/2 inch woofertje veel meer lucht weerstand en als de conus van hetzelfde materiaal gemaakt is betekend dit ook dat een 6 1/2 incher stabieler blijft ( in 1 geheel beweegt ) vergeleken zijn 8 inch broertje .

Nu zijn er ook speaker die een tweater al heel vroeg laten beginnen om het gebrek van een grotere woofer te compenseren in het hoge midden . Dit gaat echter ten koste van de belastbaarheid van deze systemen omdat de tweater heel veel geluid voor zijn rekening neemt .

Het formaat van een monitor speeld een belangrijke rol bij de aanschaf . Wat veel fabriekanten doen is de bassreflec poort heel laag afstemmen zodat je ook in een kleinere kist laag ervaard . Dit laag is echter niet compleet en heeft een hele hoge vertraging t.o.v. drest van het geluid .

Wat betreft kwaliteit verschillen tussen monitors kan ik vrij kort zijn . Er zijn fabriekanten die een prima 6 1/2 8 inch woofer kunnen maken die geen last heeft van het hier bovengenoemde . Deze units zijn echter duur 150 a 200 euro voor een woofertje is zeker geen uitzondering .

Als ik zo naar je kamer kijk zou ik de luidsprekers tegen de korte zijde plaatsen . dit omdat je achterwand dan lekker ver weg is wat de meeste problemen veroorzaakt . Op de foto zie ik ook dat de wanden schuin lopen en dit is ook gunstig . De monitors zouden dus eigelijk tegen de smalste korte kant moeten komen te staan daar waar nu je bed staat .

 

[Origin X]

Origineel geplaatst door mischa
Leuk uitgebreid verhaal ,

Bij 2 weg systemen moet de woofer tot een 3 khz spelen waar de tweater het overneemd . Een 6 1/2 inch woofer kan veel beter doorlopen in het hoog met een lagere vervorming . Wat je vaak hoord aan 20 cm woofers is dat het mid platter is . Een luidspreker van 20 cm moet b.v. 1 khz weergeven en heeft dus vergeleken een 6 1/2 inch woofertje veel meer lucht weerstand en als de conus van hetzelfde materiaal gemaakt is betekend dit ook dat een 6 1/2 incher stabieler blijft ( in 1 geheel beweegt ) vergeleken zijn 8 inch broertje .

Nu zijn er ook speaker die een tweater al heel vroeg laten beginnen om het gebrek van een grotere woofer te compenseren in het hoge midden . Dit gaat echter ten koste van de belastbaarheid van deze systemen omdat de tweater heel veel geluid voor zijn rekening neemt .

Het formaat van een monitor speeld een belangrijke rol bij de aanschaf . Wat veel fabriekanten doen is de bassreflec poort heel laag afstemmen zodat je ook in een kleinere kist laag ervaard . Dit laag is echter niet compleet en heeft een hele hoge vertraging t.o.v. drest van het geluid .

Wat betreft kwaliteit verschillen tussen monitors kan ik vrij kort zijn . Er zijn fabriekanten die een prima 6 1/2 8 inch woofer kunnen maken die geen last heeft van het hier bovengenoemde . Deze units zijn echter duur 150 a 200 euro voor een woofertje is zeker geen uitzondering .

Als ik zo naar je kamer kijk zou ik de luidsprekers tegen de korte zijde plaatsen . dit omdat je achterwand dan lekker ver weg is wat de meeste problemen veroorzaakt . Op de foto zie ik ook dat de wanden schuin lopen en dit is ook gunstig . De monitors zouden dus eigelijk tegen de smalste korte kant moeten komen te staan daar waar nu je bed staat .

Bedankt voor je toelichting!

Ik had zelf ook het gevoel dat de 6" (RP6) iets sprankelender was dan de 8" (RP8 ). De RP8 had echter meer definitie door het grotere laaggehalte.

Wat je zegt over mijn kamer is waar, maar dat wordt lastig qua indeling van de rest (bed + homecinema) dus ik ben genoodzaakt het zo te houden. Ben dus sowieso erg benieuwd hoe het gaat klinken in deze opstelling.
Ik denk zelf wel dat ik op mijn kamer veel meer bas uit de RP6 krijg dan bij de ruimte van Feedback het geval was.

Als ik voor de RP6 ga en ik zou meer laag willen, zou een studiosub dan misschien een oplossing kunnen bieden?
Ik ben zelf een beetje sceptisch tegenover die dingen, bij homecinema en PA klinkt het geweldig, maar kan het ook neutraal zijn?

 

[mischa]

persoonlijk heb ik het niet zo op subwoofers . Als je laag altijd mono is kan het natuurlijk wel .

 

[Patat Met]

Origineel geplaatst door mischa
persoonlijk heb ik het niet zo op subwoofers . Als je laag altijd mono is kan het natuurlijk wel .

En wat vind je van meer dan 2 subwoofers? (liefst een stuk of 5)
Deze plaats je dan allemaal ergens anders in de ruimte.
De pieken en dalen zullen dan voor elke sub anders zijn.
Deze zullen elkaar gaan opheffen.
Resultaat: een lekker vlak frequentie grafiekje en lekker veel geluidsdruk.

 

[FrankH]

Ik ga liever niet mee in de oorlog om de deciBellen dan hoor ik over tien jaar tenminste ook nog iets. Beter minder geluidsdruk in ruil voor meer lineairiteit.

 

[mischa]

Origineel geplaatst door Patat Met
En wat vind je van meer dan 2 subwoofers? (liefst een stuk of 5)
Deze plaats je dan allemaal ergens anders in de ruimte.
De pieken en dalen zullen dan voor elke sub anders zijn.
Deze zullen elkaar gaan opheffen.
Resultaat: een lekker vlak frequentie grafiekje en lekker veel geluidsdruk.

Het is idd waar dat je de vlakste bass responce krijgt in een ruimte met zoveel mogelijk subs

 

[Origin X]

@ mischa

Maar zou jij me in mijn geval nou de RP6 aanraden boven de RP8 of niet?

( 10 subwoofers zie ik iig niet zitten )

 

[SpaceAgent202]

Origineel geplaatst door Origin X
[....]
Jullie begrijpen dat je eigenlijk gewoon voor de laatst besproken categorie monitors zou moeten gaan, maar ik wil dat bedrag er gewoon niet voor uitgeven. Ik ben dus nog even in twijfel over de Krk's (welke nou doen, de RP6 of 8 ), want binnen dit merk moet het hem toch wel gaan worden denk ik.

Ik hoop dat er mensen zijn die wat hebben aan dit verslag en misschien kunnen anderen mij helpen in mijn keuze voor welk type Krk te gaan voor mijn ruimte.

Als ik je ruimte zo zie, denk ik dat het niet uitmaakt in welke richting je je speakers opstelt. ik heb een soortgelijke ruimte gehad waarin ik ongeacht plaatsingsrichting en hoogte steeds tegen dezelfde problemen aanliep... maar dat terzijde.

als je per sé tussen de Krk's wilt kiezen zou ik voor de RP6 kiezen en en niet voor de RP8. Voor mij is de reden dat de RP6 en RP8 hetzelfde soort detail kunnen bieden, alleen daar komt bij dat de RP8 nogal flappert in het laag; Wat mij meteen opviel waren de bijgeluiden door de bewegende lucht in de grote basreflexpoort. hoe dan ook zijn er een aantal forumleden zeer goed te spreken over de RP8, dus kun je misschien daar eens kijken of luisteren

 

[Origin X]

Origineel geplaatst door Roel
Als ik je ruimte zo zie, denk ik dat het niet uitmaakt in welke richting je je speakers opstelt. ik heb een soortgelijke ruimte gehad waarin ik ongeacht plaatsingsrichting en hoogte steeds tegen dezelfde problemen aanliep... maar dat terzijde.

Mmm das kl*te dan... Het is even afwachten hoe het precies gaat klinken, ik heb geen andere keus.

Origineel geplaatst door Roel
als je per sé tussen de Krk's wilt kiezen zou ik voor de RP6 kiezen en en niet voor de RP8. Voor mij is de reden dat de RP6 en RP8 hetzelfde soort detail kunnen bieden, alleen daar komt bij dat de RP8 nogal flappert in het laag; Wat mij meteen opviel waren de bijgeluiden door de bewegende lucht in de grote basreflexpoort.

Goed gezegd, dat kan ik na mijn luistersessie idd volledig beamen.

 

[Negative Plus]

Ik heb in de aanbieding Genelec 1030A's en de 8030A's.
Pm me als je intresse hebt.

Ik wil namelijk de Mackie's 824

Verder heb ik geen mening tot dat die Genelec's de deur uit zijn.

 

[synthmann]

Origineel geplaatst door Origin X
Mmm das kl*te dan... Het is even afwachten hoe het precies gaat klinken, ik heb geen andere keus.



Goed gezegd, dat kan ik na mijn luistersessie idd volledig beamen.

hoi Origin X,

ik heb het draadje niet helemaal teruggelezen maar mocht je de keuze nog niet gemaakt hebben kun je wellicht ook eens de Genelec 8020A en 8030A beluisteren. de 8020A zien er klein uit maar klinken als een huis. het is de kleinste uit de nieuwe Genelec reeks. ik heb zelf sinds driekwart jaar de 8040A en ben zeer overtuigd hiervan. de 8030A en 8020A heb ik toendertijd ook beluisterd om een gevoel te krijgen voor het verschil en toen vond ik zelfs die "kleine" 8020A al zeer indrukwekkend goed klinken. gewoon strak, helder en dynamisch. ook de Mackie HR824 en 624 heb ik toen beluisterd en, hoewel ik ze an sich goed vond, vond ik ze niet zo gedefinieerd, helder en dynamisch als de genelecs. de genelecs klinken voor mij het meest authentiek.

 

[Origin X]

Origineel geplaatst door synthmann
hoi Origin X,

ik heb het draadje niet helemaal teruggelezen maar mocht je de keuze nog niet gemaakt hebben kun je wellicht ook eens de Genelec 8020A en 8030A beluisteren. de 8020A zien er klein uit maar klinken als een huis. het is de kleinste uit de nieuwe Genelec reeks. ik heb zelf sinds driekwart jaar de 8040A en ben zeer overtuigd hiervan. de 8030A en 8020A heb ik toendertijd ook beluisterd om een gevoel te krijgen voor het verschil en toen vond ik zelfs die "kleine" 8020A al zeer indrukwekkend goed klinken. gewoon strak, helder en dynamisch. ook de Mackie HR824 en 624 heb ik toen beluisterd en, hoewel ik ze an sich goed vond, vond ik ze niet zo gedefinieerd, helder en dynamisch als de genelecs. de genelecs klinken voor mij het meest authentiek.

Ik heb de 8020A's ook beluisterd, maar ik vond zelf dat je krk's daar niet voor onder deden.
Wel vond ik dat ze door het mini formaat definitie in het laag misten. De RP6 was dan duidelijk wat voller.

 

[SpaceAgent202]

Ik kan dat ook weer beamen, de kleine genelecjes klinken als een klok, zolang je maar geen eisen stelt aan stevig laag.

 

[S.L.E.]

heeft er echt niemand nog ervaring met die adam anf10's?

 

[ontwerper]

Origineel geplaatst door S.L.E.
heeft er echt niemand nog ervaring met die adam anf10's?

Nope, geen ervaring met de anf10's maar sprak laatst iemand die ze vond tegenvallen. Ik heb wel de p33a laatst gehoord. Ik vond het geluid fantastisch maar helaas buiten budget. De p11a's waren beter getest dan de p22a's maar ik heb nu mijn oog op de adam A7 laten vallen. Volgens verschillende mensen levert dit een erg goed geluid voor een nette prijs. Ik ga hem komende tijd eens beluisteren en dan kiezen: de A7 of de P11a.

Je bent je ervan bewust dat de ANF10's passief zijn en je er een goede versterker bij moet hebben?

 

[Origin X]

Ik zit nu even te bedenken tussendoor...

Beetje domme vraag, maar ik neem aan dat er nooit standaard kabels bij een monitor geleverd worden?

Weet iemand hoe dat zit bij de Krk RP 6?

Wat kan ik het beste gebruiken: Jack > Jack of Jack > XLR

 

[SpaceAgent202]

als het goed is zit er een combo connector op, xlrof jack mag je zelf weten

edit: das dus geen combo connector zie ik hieronder, maar wel verschillende losse inputs.

 

[Zoidsity]

Idd, kies maar:

 

[S.L.E.]

Origineel geplaatst door ontwerper
Nope, geen ervaring met de anf10's maar sprak laatst iemand die ze vond tegenvallen. Ik heb wel de p33a laatst gehoord. Ik vond het geluid fantastisch maar helaas buiten budget. De p11a's waren beter getest dan de p22a's maar ik heb nu mijn oog op de adam A7 laten vallen. Volgens verschillende mensen levert dit een erg goed geluid voor een nette prijs. Ik ga hem komende tijd eens beluisteren en dan kiezen: de A7 of de P11a.

Je bent je ervan bewust dat de ANF10's passief zijn en je er een goede versterker bij moet hebben?

ja ik ben ervan bewust dat ze passief zijn! maar het leken me toch wel mooie monitors voor het geld! misschien toch eens zelf gaan luisteren ergens als ik ze tegen kom