Pc specificatie thread + geluidskaarten

[fuse]

Excuus voor het offtopic gehalte.

Hanz, ik weet dat je het niet altijd eens bent met mijn mening. Maar toch ben ik niet te beroerd die te geven. En mening geven over alles wat het forum aangaat houdt ik mij altijd voor en vind het redelijk normaal dat iedereen dat kan doen.

Kijk naar post #1 van deze draad PC meukdraad en wat staat er?
Configuratie vragen tav PC.
Is het raar als dit draadje hier wel of niet onder valt. Dat is mij niet duidelijk.
Sterker nog, het hangt er maar net vanaf welke moderator hier wel of niet van vindt of het apart kan blijven of toch worden samengevoegd. Ik vind dat verwarrend.

Plus een groot topic van bijna 800 mails is niet echt gebruikersvriendelijk. Je zoekt je helemaal het leplazarus als je iets wilt vinden.
En eigenlijk ben ik zelf tot de conclusie gekomen dat hier posten over PC/Mac eigenlijk zonde van je tijd is omdat er te weinig ruimte is om normaal hier over te discussieren. Wat dat betreft vond ik het vroeger veel prettiger om hierover te posten maar door het anti-computer sentiment is dat gewoon minder. En halfslachtige oplossingen als verzamel draden vind ik een compromis wat niet goed werkt voor mij.
En dus heb ik wat dat betreft mij 'heil' ergens anders gevonden. En wat dat betreft wil ik pleiten voor het softsynthforum waar dit soort dingen niet zo gemodereerd wordt zodat je niet op je gemak voelt met posten over diverse computer onderwerpen.

Niettemin heb ik de vraagsteller een PB gestuurd om hem hopelijk behulpzaam te zijn.

 

[Acidfever]

Re: Re: Re: Re: Audio PC architectuur richtlijnen, anyone?

Re: Re: Re: Re: Audio PC architectuur richtlijnen, anyone?

Origineel geplaatst door Yoozer
Ja, maar Matrox komt (of kwam, ik weet niet meer hoe ze 't nu doen) het beste uit de test met 2D weergave, kleuren, scherpte etc.

Hou het maar op kwam. Matrox is echt op elk punt achterhaald inmiddels.

Dat zou ik niet onderschatten; het is of een kwestie van gewoonte of een bonus ontvangen als dingen wat minder lopen op de concurrent.

Ik merk het bijvoorbeeld in reaktor. Sommige ensembles lopen gewoon beter op een P4. Heeft te maken met de gebruikte modules. Als het om raw power gaat wint AMD met gemak, echt met SSE e.d. lijkt Intel nog wat voordeel te hebben. Apart!

 

[virkaz]

AV ? gewoon INTEL!
SSE kicks ass ;-)

 

[chromisX]

2D kwaliteit lijkt me zowieso geen overwegingspunt meer als je een videokaart koopt met DVI en een LCD/TFT.

 

[Acidfever]

Origineel geplaatst door virkaz
AV ? gewoon INTEL!
SSE kicks ass ;-)

Dan kun je dus net zo goed AMD nemen.

De Athlon64 ondersteund vanaf de Venice core alle SSE:

Quote van X-bit labs:
Thus, SSE3 instructions set introduced in Venice includes 11 new instructions:

* ADDPS, HSUBPS, HADDPD, HSUBPD – horizontal operations with SSE2 registers, which have been left out during SSE2 set development for some reason. These instructions can be extremely helpful for 3D graphics processing, as they simplify significantly the calculation of scalar vector product.
* ADDSUBPS, ADDSUBPD, MOVSHDUP, MOVSLDUP, MOVDDUP – instructions for work with complex numbers. These commands can be very helpful for calculation of wave processes and sound processing, i.e. in all tasks using fast discrete Fourier transforms.
* FISTTP – this is a new arithmetic co-processor instruction transforming the co-processor stack into the integer type. For some unknown reason this instruction used to be absent in the x87 instructions set.
* LDDQU – this instruction loads 128-bit unaligned data. It can be very helpful for faster video compression.

Two more SSE3 instructions implemented in Pentium 4, MONITOR and MWAIT, are absent in the Venice core because they are intended only for work with Hyper-Threading technology.

Basicly missen er twee instructies die P4 specifiek zijn maar verder heeft loopt Intel niet meer voor met SSE instructies..

 

[virkaz]

Ok!

Dat van de Venice core wist ik nog niet:

Ik ben dus vanaf nu weer AMD fan (mits de chipsets van de mobo's ook goed zijn)
Welke kun je me aanraden?
AMD is meestal goed
NForce ook. .. maar zijn er nog andere alternatieven?

 

[speedo]

Amd Heb zelf een Intel maar de 64 maakt gehakt van intel. Maar volgens mij hadden jullie het over iets anders


Ik zit zelf ook met een dilemma. Ik wil de de Audiophile 192 kopen, maar nu begin ik te twijfelen. Dit komt er voorlopig aan te hangen: een synthesizer, waarschijnlijk een Yamaha S90ES, monitoren, op ten duur een mixer, misschien als ik ooit trance wil gaan maken wat hardware analog synths.
Voldoet deze kaart dan nog wel of moet ik meer gaan denken aan bijv. audiophile 192, Emu 1212m?

 

[chosenminder]

Aanbeveling op dit moment. AMD Socket 939 :


Als processor zal ik een AMD nemen. Waarom? Omdat die de beste performance, zuiniger, koeler en dus stiller is. Je hebt een dualcore en singlecore versie van de AMD processor. Logisch gewijs zal die dualcore meer profijt hebben en daarmee heb je twee soorten. De AMD64 en Opteron processors.

De Opteron is voornamelijk bedoeld voor workstations en servers en tegenwoordig zijn die zelfs in singlecore verkrijgbaar. Ik ga niet in de details betreft de verschillen tussen die twee maar het komt erop neer dat het meer stabieler is. Over stabiliteit zometeen meer.

Geheugen moet low latency zijn. 2-2-2-5 met 1T rate. AMD's profiteren enorm van low latency geheugen. Welk fabrikant is ook best belangrijk. Niet alle moederboorden ondersteunen alle merken. Kingston heeft voornamelijk hoge 'compatible' geheugen.


Stabiliteit :


Nu ik een beetje beschreven hebt over harware componenten globaal kunnen we nu in de details treden op sommige vlakken.

De Opteron met de Tyan moederboord is een goude combinatie. Tyan staat bekend voor z'n stabiliteit. Het is duurder maar dan krijg je er wat voor terug. Op tomshardwareguide.com was er een test wat moest bewijzen welk platform het meeste uit zal houden met een stress-test. AMD heeft dik gewonnen, dat zegt wel wat.

Nu dit besproken is gaan we naar de HDD. Zorg ervoor dat het goed gekoeld is. Aanbeveling is de silenmaxx HD silencer. Ja, een koeler en geluidsdemping housing. Ik heb een WD Raptor schijf die 10.000 toeren maakt en je hoort hem nu amper in idle stand.

Zorg voor een goede airflow in de kast. Door slechte airflow wordt van binnen alles meer heet en kan de stabiliteit teniet worden gedaan. De oplossing is door systeem-koelers toe tevoegen. Een 120mm fan is de beste en meest stille oplossing. Je hebt veel fabrikanten die systeem-koelers maken maar de beste is Silenx.

De voeding is ook heel belangrijk voor stabiliteit. Ik zal de Tagan aanbevelen betreft een workstation situatie of andere veel eisende situaties . Het is een bewezen voeding. Je hebt natuurlijk meer keuze, maar deze wordt ook vaak aanbevelen door andere computerbouwers. Model die ik heb is ook modulair bijvoorbeeld.

Als laatste hebben we de processor koeler. Zelf heb ik de Big Thyphoon van ThermalTake. een 120mm fan zit erop die maar 16 db produceerd, dat is heel weinig. En koelt enorm goed.


Er blijft niet veel meer over en het verhaal moet niet te lang wezen. Overige kan je vinden uit de link hier beneden :

alles over computers tot in de details

(vergeet de zoekfunctie niet op de GOT site)

 

[Hanz]

Super advies!

Raptors blijven inderdaad voorlopig nog de aangewezen keuze qua HD.
Lekker snel en ze maken niet te veel herrie.
Jammer dat ze nog altijd zo klein zijn (74 Gb) dus je zal er al gauw een tweede dedicated schijf / array naast moeten zetten.
Schijnt trouwens dat er begin volgend jaar een nieuwe generatie Raptor aankomt... maar ja, wachten wachten...

Een goeie voeding is van groot belang, ik kwam laatst de voedingen tegen op Tweakers (kan ze even niet vinden) met afkoppelbare aansluitingen (omdat je ze vaak toch niet allemaal gebruikt)... dat scheelt enorm voor je airflow.
Een netjes opgeruimde kast is een koele kast...!

 

[MokuM]

PCI express nadelig voor PCI Audiokaarten?

PCI express nadelig voor PCI Audiokaarten?

Ik was het forum van ReasonFreaks aan het doorspitten en toen kwam ik dit tegen (voor de NL samenvatting, zie beneden) :

I'm so **** about this I don't even know where to begin, but... if your a MAC or PC guy and you produce MUSIC, I just wanted to let you know YOUR **** for about the next 2 years unless you go firewire. The combatibility issues are mounting like a **** with these new PC motherboards with these *** "PCI-express" slots in them and new & future Macs aswell. The PCie slots rock for video and normal **** but **** SUCK for audio PC or MAC. And the screwed thing about it is, Nobodys talking about it ANYWHERE! ? Its like the 2,000lb Elephant in the room that nobody in the audio World wants to acknowledge! This shit should be on the cover of every major music magazine out there! But nothing....


I talked to my sweetwater sound guy about this on Fri and he was like... well, yea um yea um yea I know huh! Crazy ain't it? I'm like DUDE, are you *** kidding me bro? You just sold me a ***HAmmerfall card knowing what motherboard I'm using and you didnt say anything about it NOT working properly because of the stupid *** PCIe slots in it? (Even though I'm not using the PCIe slots here comes the funny part... The info gets run through part of the pciexpress circuitry from the PCI slot slowing it down and *** it up even when your using a pci card in a standard pci slot on the same moboard.) lol I'm like, well what in the *** are we as producers going to do in the "future" (6 months lol) when everything is PCI-EXPRESS only? ! He's like, "well, were all basically *****, the audio market is just too small of a niche for all the motherboard makers to take notice or care about the problem... If your not firewire, your ***. And even then, when using firewire theres talk about more unforseen problems on the "all" 'pcie' boards coming soon etc etc etc as far as audio goes" (Spring/Summer 2006 PC & MAC)..


UAD-1 peeps and Creative Labs Vice President Steve Erickson on this issue>

"As far as PCI Express (PCIe) is concerned, which is the next bus, what we found is that the performance of PCIe is truly bad for audio. We are seeing four times degradation on the bus for audio.

PCIe is designed for graphics and high data transfer, but audio sends very small packets and the overhead can be very big. Moving the data across PCIe is much, much higher than PCI. So what we have to do is go back to the drawing board and work on the transport part of the chip and re-design it to add more silicon to overcome some of the problems we had with PCIe. So for us to come up with a PCIe solution is going to take a long time because we have to overcome the problems we're facing with that bus."

^^^^^KILLER!

*OH, THIS IS IMPORTANT! I FORGOT SOMETHING THATS JUST A RIOT FOR PC AND MAC AUDIO PEEPS! READ THIS*


So, one thing I forgot to add from my sweetwater sound guy conversation regaurding PCIexpress sloted motherboards, is the fact that they do one crappier than I could have ever imagined... I have a Nvidia 7800GT video card (basically one of the best) its one up from the 6800's Macs using as thier standard in thier new dual core boxes... WELL GUESS WHAT, lolololol With the new PCI-E technology, the bigger/better video cards HOG all the bus bandwidth of the mobo 10X's worse than normal mobos with audio because of the way they're configured... He's like dude, when building a new audio DAW with the new PCI-e mobos, find the **** video card you can so you wont eat up bandwidth. I reply, your kidding me right? the video card has its own RAM etc etc? Answer-, "nope, thats just another reason your hammerfall card and almost any other audio card wont work properly".. lol

Just another example of how RAD this technology is for us audio people...

Deze persoon heeft van een medewerker van www.sweetwater.com te horen gekregen dat Audiokaarten (PCI) die in een PC/MAC zitten met PCI Express sloten "niet goed" zullen werken door incompatibiliteit met het PCIe systeem... Ikzelf heb een PC met PCIe en nou is gisteren mijn Audiophile USB overleden dus ben ik op zoek naar en nieuwe kaart... Ik zat te kijken naar een RME oF EMU (PCI) maar twijfel nu een beetje... Ik kan er niks over vinden op Internet (lees: Google) dus mijn vraag is : heeft iemand hier er iets over gehoord? ervaring mee? is het een fabeltje?

Groet,
Jamie

 

[Rauzi]

Het is allemaal heel vaag, de compitabiliteit van PCI-e en audio. Ik kan er ook weinig over vinden.
Op het forum van www.cubase.net valt nog wel één en ander te vinden over deze kwestie.

Ik denk dat het het beste is om gewoon nog even PCI-express te mijden. Maar als je al pci-e hebt zou ik niet voor een pci kaart gaan.

 

[BigDplayboy]

Het lijkt mij gruwelijke bullshit! [ik ben een IT-nerd]

Die datapakketjes met je audiosignaal komen evengoed wel aan bij je geluidskaart hoor, kan hoogstens dat de latency een paar tientallen ms hoger is [misschien tegen de honderd; ik ken de statistieken niet omtrent latency als de graphics-card zoveel of zoveel bandbreedte pakt]. Maar je kunt instellen hoeveel bandwidth de grafische kaart mag pakken van je in de BIOS instellingen van je computer
Ik heb zelf een PCI-Express moederbordje en kan niet zeggen dat ik ergens last van heb. Moet ik er wel bijzeggen dat ik software-matig muziek maak en geen live-optredens doe. Theoretisch gezien lijkt het me dankzij dat latency-verhaaltje minder geschikt dus voor live-optredens...
Het is in ieder geval niet zo dat de geluidskwaliteit er onder zal lijden.

Het hele PCI-Express gebeuren is ook helemaal op minimaal te zetten zodat je nergens last van hebt. OF zelfs gewoon uit te zetten als je een "gewone" PCI grafische kaart hebt en de PCI-E(xpress) bus helemaal niet gebruikt.
Ik vind dus dat die kerel die dat originele engelse bericht post nogal overdreven reageert [en dan vooral dat taalgebruik, bah! ]

 

[MokuM]

Op het forum van www.cubase.net valt nog wel één en ander te vinden over deze kwestie.

Ik heb daar even een kijkje genomen en daar hebben ze het idd over geluid dat wegvalt/ kraakt bij scrollen ed en zijn van mening dat het idd aan de PCIe ligt... erg vreemd allemaal

kan hoogstens dat de latency een paar tientallen ms hoger is [misschien tegen de honderd

Das best hoog...

Ik vind dus dat die kerel die dat originele engelse bericht post nogal overdreven reageert [en dan vooral dat taalgebruik, bah!

Ja, daar heb je een punt

 

[BigDplayboy]

Origineel geplaatst door MokuM
Ik heb daar even een kijkje genomen en daar hebben ze het idd over geluid dat wegvalt/ kraakt bij scrollen ed en zijn van mening dat het idd aan de PCIe ligt... erg vreemd allemaal

Dat kan aan van alles liggen. Ik heb hier zelf een XFX GeForce 7800GT op full-power draaien in The Beast [da's de naam van m'n über-pc ] en ik merk helemaal niks verkeerds audio-technisch gezien. Ik kan op de achtergrond nog een filmpje van 0:30 seconden 1024x768 gaan renderen in 3D Studio MAX 7.0 en Photoshop aan hebben met een flink werkbestand terwijl ik lekker muziek maak op de voorgrond. [Dit heb ik net getest trouwens].

Wordt altijd zo gek van die computer-analfabeten die moord en brand gaan schreeuwen, terwijl alles gewoon zo in te stellen is dat er niks aan de hand is, als er al wat aan de hand zou zijn.

Denk eerder dat het een Bad User Error™ is

 

[MokuM]

Wordt altijd zo gek van die computer-analfabeten

Ik ben er zelf ook 1 (tot op zekere hoogte) vandaar dat ik het even hier in de groep gooi zodat de "echte" Experts er hun alwetende visie op los kunnen laten ... Voordat ik straks naar de hardware boer ben geweest, een kaartje van een halve rug heb gekocht en er achter kom dat ik beter af was geweest met een Firewire/USB2 omdat ie niet goed werkt met PCIe mobo's...

 

[BigDplayboy]

Uiteraard, daar is een forum voor. Kijk ik weet het ook niet zeker natuurlijk, maar zover ik er wel verstand van heb en logisch nadenk lijkt mijn redenering toch correct. En zoals ik ook al zei: het ligt er natuurlijk aan wat je ermee gaat doen. Misschien als je idd live gaat ermee, dat je dan last hebt van latency [als die er al is; daar heb ik dan weer geen ervaring mee].

 

[fuse]

Als je iets koopt en het blijkt niet te werken dan mag je altijd naar die winkel terug om het om te ruilen of je geld terug te krijgen. Dit staat zelfs in de europeese wet en je hebt 8 dagen om het terug te brengen. En dus ook even netjes met die spullen omgaan, is wel zo sociaal dan.

Je kan ook gewoon eerlijk zeggen, dat als het niet werkt je je geld terug wilt of anders naar een andere winkel gaat. Dan weten zij ook waar zij aan toe zijn.

Dus iets kopen en uitproberen moet je dan gewoon ff snel doen en als het niet werkt ook nog geen drama. Dit geldt trouwens ook als je het via een webshop hebt gekocht.

 

[turtel]

Re: Re: Re: Re: Audio PC architectuur richtlijnen, anyone?

Re: Re: Re: Re: Audio PC architectuur richtlijnen, anyone?

Origineel geplaatst door Yoozer
Ja, maar Matrox komt (of kwam, ik weet niet meer hoe ze 't nu doen) het beste uit de test met 2D weergave, kleuren, scherpte etc.

Dat zou ik niet onderschatten; het is of een kwestie van gewoonte of een bonus ontvangen als dingen wat minder lopen op de concurrent.

weet niet of je zo een matrox kaart kan vergelijken met een game kaart, het beeld van matrox is vooral rustiger voor de ogen.
ik vindt het vette kaarten ,vooral voor een muziekpc

 

[Rauzi]

Origineel geplaatst door BigDplayboy
Het is in ieder geval niet zo dat de geluidskwaliteit er onder zal lijden.

valt dit te bewijzen? heb je enige bronnen?

anders is je uitspraak natuurlijk nog steeds niets waard.

Mensen zeggen niet voor niets dat PCI-e niet goed is voor audio applicaties.
Ze hebben weinig argumenten waarom het uberhaupt kwaad zou kúnnen doen, maar ze hebben wel het argument van eigen-(slechte)-ervaring.

 

[MokuM]

- In deze thread al je vragen (+ antwoorden) over welke configuratie je pc of laptop moet hebben voor audio toepassingen.

Hmmm, ik kon mn post niet meer vinden en nu staat ie hierbij ... Ik vroeg me niet af wat voor config ik moest hebben voor mijn muziek pctje, maar meer om info over de "mythe" die er rondzweeft over dat PCIe systemen slechte invloed zouden hebben op PCI audiokaarten... Of het in dit draadje thuishoort weet ik niet...

Ik ben dus op zoek naar info/bewijs over dit onderwerp, in de vorm van tests, geschreven artikelen etc. (ook mensen met eigen ervaringen) ...