Pc specificatie thread + geluidskaarten

Status
Er kan niet meer gereageerd worden.
koop gewoon een externe behuizing .... met usb2.0 en firewire ... koop een normale HDD ....en klaar is kees

kun je er ook nog makkelijk andere hdd's verwisselen ....

Ik werk zelf op deze manier .... en is erg relax!

Tech-solo maakt goeie behuizingen ....... goedkoop op www.gistron.com ... of t ergens anders nog goedkoper kan weet ik niet moet je zelf maar ff uitpluizen ...
 
Re: Audio PC architectuur richtlijnen, anyone?

Re: Audio PC architectuur richtlijnen, anyone?

Origineel geplaatst door matador
Na veel wikken en wegen ben ik een dillemma armer geworden. Ik ga ook intensief experimenteren met VSTi's en VSTfx's. Jedoch zullen die plugs nooit mijn analoge Yamaha, Moogs, Oberheims, SCI's en Roland beatboxen vervangen, maar ok. Voor dit einde ga ik mijn PC die ik als audiowerkstation gebruik vervangen voor een zo snel mogelijke machine die de CPU- en geheugenhongerige VST plugs kan voeden.

In het kader hiervan 2 vragen.

Vraag 1:
Ik heb geen thread in ons forum gezien die bespreekt waar een PC (laptops houden we ff buiten beschouwing) audiomachine architectuur uit moet zien om aan een professionele standaard te voldoen. Zo heb ik de volgende richtlijnen uitgedacht waar mijn machine aan moet voldoen. Mis ik misschien nog een aantal aspecten die ik over het hoofd heb gezien. Commentaar (al dan niet vernietigend) en suggesties worden erg op prijs gesteld, vanzelfsprekend. Voor de stand van de techniek anno december 2005 moet een audio werkstation aan het volgende voldoen (wat de audio interface betreft, zowel audio, digitaal, als a/d conversie laat ik buiten beschouwing, daar kun je boeken mee volschrijven en hele caféruzies mee uitvechten):

- 19" kast met thermisch gekoelde (dus muisstille) PC voeding (op zijn allerminst 500 watt)
- Stille CPU koeling
- 2 X Intel HyperThreading CPU's >3 GHz.
- Door de vorige punt ook impliciet: 800Mhz Dual Channel bus op het moederbord
- 2 Gb Dual DDR 400 Mhz. RAM memory. 4 banken van 512 zodat alle banken op het moederbord gevuld zijn wat positief uitwerkt voor de CPU prestaties. Dit zou in theorie tot 25% CPU/memory snelheidswinst opleveren.
- 1 stille boot/OS harde schijf
- 2 extra Serial ATA schijven (eveneens in een stille setup) in een RAID configuratie (voor extra snelle disk access en performance op het moment dat je audio gaat opnemen)
- Dual head graphics kaart (zonder herriemakende fan, als dat mogelijk is)
- 2 monitoren TFT
- Firewire 400 en 800
- DVD/CD lezer
- Aparte DVD/CD writer
- Magneto-optische drive. (Ik heb zelf de stellige overtuiging dat indien wat je met je PC maakt meer dan 2 stuivers waard is dit regelmatig gebackupped dient te worden. En als het even kan op een medium wat 40 jaar meegaat en waarbij dat medium een middag zonder problemen in de zon mag liggen.)
- Windows XP Professional (NIET de Home versie. Deze kan niet met meerdere processoren overweg).

Vraag 2:
In hoeverre is een architectuur met 2 CPU's voor een audio werkstation zinvol? Ik weet nog uit mijn softwaredeveloperverleden dat programma's in OpenVMS en Solaris speciaal voor 2 CPU's geschreven en gecompileerd moeten worden om volledig gebruik te maken van die meerdere processoren architectuur. Ik weet dat XP Professional ook geoptimaliseerd is voor maximaal 2 CPU's en dat programma's die niet speciaal hiervoor uitgewerkt zijn daar ook gebruik van kunnen maken. Maar in hoeverre is dit in Windows XP door onze vrienden uit Redmond goed uitgewerkt en werkt dit überhaupt?

Hi there..

Kijk eens op de volgende links:
http://www.adkproaudio.com/benchmarks.cfm
http://www.cubase.net/phpbb2/viewforum.php?f=12

Ook op het nuendo forum wordt veel gesproken over DAW setups, als je daarop "googled"
of op DAW en DUALCORE word je al snel een heel stuk wijzer.

Een paar punten om aan te denken:
1 Dualcore is sneller als 2 losse procs i.v.m. architectuur.
2 Pentium D's worden errug warm als in heet als in veel koelingsproblemen.
3 PCI express is redelijk waardeloos voor audio, liefst een mobo met AGP dus.
4 AMD's X2 procs zijn sneller met audio door onboard memorycontroller, dus snellere datauitwisseling met geheugen.
5 Passief gekoeld gaat er weinig tot niets boven Matrox kaarten voor dual monitor setup.
6 Raid voor audio levert weinig kwa snelheid op met 2 schijven, gooi er anders 4 in raid en kies voor volledige veiligheid.

Ik ben er voor mijn eigen DAW een tijd mee bezig geweest en draai nu met een
AMD X2 3800 op een Asus A8V deluxe mobo, Kingston ram en Matrox P650 dual DVI
met 2 17"TFT's en een Audiophile 2496, met 2 Western digital 80Gb Sata HD's en een NecDVD rewriter.
Dit is een hobbysetup voor in de woonkamer bij mijn vriendin, maar ga zo snel mogelijk eenzelfde
PC in de studio zetten, wellicht met een X2 4400, is nog wat vlotter door groter cache.

Dit zijn echt systeempjes waar je bang van wordt kwa power, zelfs de zwaarste plugs krijgen de dualcores
nog amper plat, je kan echt makkelijk een volledige productie native maken.

Als je nog vragen hebt hoor ik het wel.
 
Ik heb laatst zelf zo'n Lacie externe USB2 schijf gekocht. Je weet wel, zo'n glimmende baksteen.
Trouwens, de link met Porsche-design zag ik persoonlijk niet helemaal, de schijf leek mij persoonlijk meer een Volvo ontwerp... ;)

Je moet beslist even letten op het verschil tussen de 'laptopschijf' (op 5400 rpm) en de 'normale schijf' (op 7200 rpm) die LaCie verkoopt. Voor je het weet grijp je de verkeerde...

Verder is de performance van de USB2 bus prima genoeg, ik denk eigenlijk niet dat je hier snel tegenaan zult lopen MAAR dat is even afhankelijk van de hoeveelheid sporen die je tegelijkertijd door de bus wil proppen.
Meer info nodig, dus!
De HD in de LaCie zelf is een Seagate, van een type dat redelijk scoort op www.storagereview.com

Nog een opmerking over die LaCie's... de USB2 schijven hebben helaas géén parkeerstand, maar moeten met een schakelaartje achterop worden uitgezet. En dat vind ik best lomp ergens.
Overigens zijn de laptopchijfjes gewoon USB-bus powered, maar moet de 'normale schijf' helaas met een externe powersupply worden beprikt.
 
Origineel geplaatst door Jazper
Als je firewire hebt zou ik daar voor kiezen.

Als je firewire geschikt is voor audio tenminste, want dat zijn ze niet allemaal.
 
Origineel geplaatst door etaoin
Als je firewire geschikt is voor audio tenminste, want dat zijn ze niet allemaal.

Eh, ja maar dat maakt dan weer niet uit voor je harde schijf, hè... ;)
Wat jij bedoelt is dat sommige firewire controllers problemen hebben met sommige externe firewire soundcards.

Trouwens, of firewire zoveel beter is dan USB2 (met name voor audio doeleinden)... daar wordt een boel over geroepen... maar onderbouwingen?
 
Re: Audio PC architectuur richtlijnen, anyone?

Re: Audio PC architectuur richtlijnen, anyone?

Origineel geplaatst door matador
...- 19" kast met thermisch gekoelde (dus muisstille) PC voeding ...

Pleonasmische coolers zijn echt de allerbeste 8o)
 
Dat is het niet.
Maar ik typ pagina's vol met dat soort geneuzel vol en geen kip die reageert.
Weet niet meer of ik dat op het SF of het SSF gedaan heb trouwens.

En als er iemand hier (heel onschuldig) een vraag stelt heb ik eigenlijk geen zin om (zinnig) te reageren. Zowieso vraag ik me nl ook af waarom dit niet bij de PC draad wordt toegevoegd. Want op zich is het SF heel erg 'stroef' als het om generieke computerinformatie gaat. Daar is bewust voor gekozen en daar is verder niets mis mee. En dan zijn er andere plekken (met name SSF) waar dat soort informatie veel makkelijker behandeld kan worden. En dan is het aan jouw om te kijken wat je dan wilt doen. :)
 
Re: Re: Audio PC architectuur richtlijnen, anyone?

Re: Re: Audio PC architectuur richtlijnen, anyone?

3 PCI express is redelijk waardeloos voor audio, liefst een mobo met AGP dus.
Aan de andere kant zijn er ook PCI-E oplossingen die niks meer met de PCI bus te maken hebben zoals de AGP bus dat wel heeft. Minder kans op conflicten dus.
En AGP gaat er gewoon uit......dus hierna nog een keer een nieuwe videokaart kopen op je moderbord is niet aan de orde. AGP is wel heel erg goedkoop momenteel.

5 Passief gekoeld gaat er weinig tot niets boven Matrox kaarten voor dual monitor setup.

Geforce 6600 pasief is ook prima. En ook dualhead...en een stuk sneller dan matrox.

6 Raid voor audio levert weinig kwa snelheid op met 2 schijven, gooi er anders 4 in raid en kies voor volledige veiligheid. Raid 1 (mirrored) kan wel degelijk voordelen opleveren. Namelijk dat je data veilig is. Bovendien is de leessnelheid echt sneller in Raid 1. Raid 0 ben ik wel met je eens, het is sneller dan 2 losse schijven maar niet superveel. Raid 1 kan dezelfde data van 2 verschillende schijven lezen (en aangezien een leeskop niet op 2 plekken tegelijk kan zijn is dit sneller).

[/B]

Verder ben ik het ook met Beepr eens. Athlon 64 is gewoon de meest krachtige cpu momenteel. Enige wat ej soms nog wel ziet is dat heftige P4 optimalisaties in programma's de Athlon64 een klein nadeel kunnen geven. Maar dat zijn maar enkele fabrikanten die dat nog doen.
 
Re: Re: Re: Audio PC architectuur richtlijnen, anyone?

Re: Re: Re: Audio PC architectuur richtlijnen, anyone?

Origineel geplaatst door Acidfever
Geforce 6600 pasief is ook prima. En ook dualhead...en een stuk sneller dan matrox.
Ja, maar Matrox komt (of kwam, ik weet niet meer hoe ze 't nu doen) het beste uit de test met 2D weergave, kleuren, scherpte etc.
Maar dat zijn maar enkele fabrikanten die dat nog doen.
Dat zou ik niet onderschatten; het is of een kwestie van gewoonte of een bonus ontvangen als dingen wat minder lopen op de concurrent.
 
Re: Audio PC architectuur richtlijnen, anyone?

Re: Audio PC architectuur richtlijnen, anyone?

Origineel geplaatst door matador
Ik heb geen thread in ons forum gezien die bespreekt waar een PC (laptops houden we ff buiten beschouwing) audiomachine architectuur uit moet zien om aan een professionele standaard te voldoen.
Dan kijk je er toch erg knap overheen :)

Maar is er wel een professionele standaard?

Zo heb ik de volgende richtlijnen uitgedacht waar mijn machine aan moet voldoen.
Wat maken die richtlijnen dan een standaard?

- 19" kast met thermisch gekoelde (dus muisstille) PC voeding (op zijn allerminst 500 watt)
Je bedoelt luchtgekoeld, en 500 watt is 1) overkill en 2) waardeloos als je geen merk voeding specificeert. Er zijn ongelofelijke brakke voedingen die alleen door hun wattage opvallen en dan kun je beter een goede voeding hebben van 350 watt die wel een fatsoenlijke output heeft.

2 X Intel HyperThreading CPU's >3 GHz.
- Door de vorige punt ook impliciet: 800Mhz Dual Channel bus op het moederbord
- 2 Gb Dual DDR 400 Mhz. RAM memory. 4 banken van 512 zodat alle banken op het moederbord gevuld zijn wat positief uitwerkt voor de CPU prestaties. Dit zou in theorie tot 25% CPU/memory snelheidswinst opleveren.
Kun je deze theorie onderbouwen? Ik zal even van de vraag afblijven of Intel/AMD wat uitmaakt.

- 1 stille boot/OS harde schijf
- 2 extra Serial ATA schijven (eveneens in een stille setup) in een RAID configuratie (voor extra snelle disk access en performance op het moment dat je audio gaat opnemen)
Maar audio vraagt helemaal niet zoveel power en op het moment dat je RAID onderuit gaat ben je nergens meer. Dan zijn 2 schijven nogal weinig.

Dan is er nog de kwestie van een archiefschijf waar je je eindresultaat opzet die puur en alleen voor dat doel wordt gebruikt.

Wat vind je overigens van een fatsoenlijke (3com) gigabit netwerkkaart? Of een extra computer die puur als server dienst doet?
 
Nog ff over het geklaag over de validiteit van van dit forum. Ik dacht dat dit deelforum hiervoor bestemd was en die andere externe forums (zoals softsynthforum.nl) die kon ik nog niet. Ik denk ook niet dat je op tweakers.net de antwoorden over stille PC's kan krijgen van de kwaliteit die ik hier heb gelezen in deze thread. Voor tips over DAW PC's moet je bij DAW kenners zijn. Bedankt voor de reacties tot dusver, top.

Origineel geplaatst door Yoozer
Je bedoelt luchtgekoeld, en 500 watt is 1) overkill en 2) waardeloos als je geen merk voeding specificeert. Er zijn ongelofelijke brakke voedingen die alleen door hun wattage opvallen en dan kun je beter een goede voeding hebben van 350 watt die wel een fatsoenlijke output heeft.

Ja, klopt als een bus. Niets tegen in te brengen.

Origineel geplaatst door Yoozer

Kun je deze theorie onderbouwen?

Ging over dat het vullen van 4 geheugenbanken de CPU-RAM communicatie ten voordele werkt. Kijk eens op de site van http://www.sonicblade.com. Zij maken PC's in de VS speciaal voor DAW doeleinden. Zijn samen met Carillon naar verluidt marktleiders daaro. Natuurlijk geen dealers in Europa, maar ok. Ik heb ze een paar weken terug daarover aangesproken want ik had dezelfde reactie. In het verleden werkte het vullen van alle banken namelijk tegen de performance. Ze hebben me een PDF'je gestuurd met info en het verhaal klinkt in beginsel plausibel. Als je 'm ook wil (pdf'je) pb maar.

Origineel geplaatst door Yoozer

Wat vind je overigens van een fatsoenlijke (3com) gigabit netwerkkaart? Of een extra computer die puur als server dienst doet?

Ook hier weer, inderdaad. De kwaliteit van onboard NIC's laat vaak te wensen over. Onboard grafische kaarten en NIC's zijn vrijwel altijd een goedkoop compromis. Zeker als je mLan wilt gaan gebruiken dan moet je wel aan een goede netwerkkaart denken. En inderdaad, een server of een externe fibre cable disk array (die je met nadruk zo min mogelijk power off doet) is inderdaad beter dan welke interne RAID dan ook met twee disken. Je moet dan wel de extra kosten hiervoor (minimaal 2k à 3k euro) extra aan je budget toevoegen. Maar als de veiligheid van je data je iets waard is kost het ook wat. Een disk ongeluk gebeurd altijd als je net bij wijze van spreken na drie dagen uitmixen een wereldproductie op disk zet. Maar zo'n een RAID met 4 disken is een mooi compromis. Zo'n extra disk array of server ontslaat je overigens niet van je mogelijke behoefte om je producties op magnetisch optische disks te zetten. Als je de masters van je muziek een 10 jaar of meer wil bewaren tenminste. Vraag maar eens aan oudgediende Larry "Mr. Fingers" Heard waarom dat belangrijk is.

Origineel geplaatst door Beepr

Ik ben er voor mijn eigen DAW een tijd mee bezig geweest en draai nu met een AMD X2 3800 op een Asus A8V deluxe mobo [...] Dit zijn echt systeempjes waar je bang van wordt kwa power, zelfs de zwaarste plugs krijgen de dualcores
nog amper plat, je kan echt makkelijk een volledige productie native maken.

Kijk, zulke antwoorden kunnen lifesavers zijn. Tja, eigenlijk nooit aan gedacht AMD's, maar waarom ook niet. Naar verluidt gebruikt de AMD athlon 64 dualcore 4400 60% minder energie dan de Intel 840 XE processor. Dus al was het maar uit energiebesparing *D En trouwens, je moet sowieso uit de buurt blijven van de 64 bit processoren van Intel, maar dat is inderdaad voer voor een andere thread.
 
Origineel geplaatst door fuse
En als er iemand hier (heel onschuldig) een vraag stelt heb ik eigenlijk geen zin om (zinnig) te reageren.

Dan reageer je maar helemaal niet, stel ik voor. :eureka:
En al helemaal niet als je zo vaak de mond vol hebt over onderling respect, het belang van goede sfeer etc. etc.

Zowieso vraag ik me nl ook af waarom dit niet bij de PC draad wordt toegevoegd. Want op zich is het SF heel erg 'stroef' als het om generieke computerinformatie gaat.

Laat moderatie, synthforum politiek en koersbepaling maar over aan de mods, dankjewel. :)
Het feit dat deze thread er nog staat, wil waarschijnlijk zeggen dat het OK is wat de forumleiding betreft.

Even generiek: het is helemaal geen probleem om audio-pc zaken te behandelen op dit forum.
Het enige voorbehoud wat we maken bij computer-threads is dat er een direct link met audiogebruik / muziekmaken is.
Dat is dus waarom er actief wordt gemodereerd op algemene helpdeskvragen, operating system oorlogjes en (let op!) niet-gerelateerde pc onderdelen discussies.
Dat dit laatste een soms moeilijke scheidslijn is, dat is trouwens helemaal waar.
Ik vind het persoonlijk lastig als er vragen komen over welke videokaart of netwerkkaart, tenzij er duidelijk een link aan te wijzen is. Bijv. een low-noise videokaart, speciaal voor een studio pc.

Zoals topicstarter terecht stelt: dit sub-forum bestaat bij de gratie van dit soort onderwerpen.
Dat er linkjes worden gegeven naar andere forums waar meer informatie te halen valt, is alleen maar beter.
Gathering of Tweakers is bijvoorbeeld een uitstekende bron van informatie.
Als mensen dan de gelegenheid willen grijpen om Synthforum in de hoek te zetten, kan ik dat alleen maar jammer vinden. :)

Maar goed: voor vragen over een specifieke configuratie kan je terecht in onze PC Specificatie Thread.
Als het meer gaat om algemene richtlijnen, dus bijv. "is 'n dual core processor aan te raden voor audio gebruik" of "wat voor RAID setup voor optimale audio performance" dan is het natuurlijk prima om dit als losse topic te bespreken.
 
Laatst gewijzigd:
is wel het beste om geen shared mem.video kaart te kopen (als je je samples vanaf de ram wil laden is het het beste dat je er zoveel mogelijk over hebt ,alle progs worden in het ram geheugen geladen..dit is het werkgeheugen van de computer ,hoe meer ram hoe beter,...
 
Status
Er kan niet meer gereageerd worden.
Back
Top