Vloeren isoleren

[da goose]

Volgende maand krijg ik de sleutel van mijn "nieuwe" (1921) huis in Den Haag en daar komt dan ook uiteraard mijn studio in een lekkere grote ruimte.
Uiteraard ga ik de boel goed isoleren zoals zwevende wanden (heb ik nu ook) en een "verhoogde" vloer.
Over die vloer (hout helaas.. ) zit ik nog een beetje na te denken, er komt in ieder geval een vloer op van minstens 10 cm hoog.

Nou wil ik dus alleen ff weten wat het beste materiaal is om de vloer mee te verhogen, gewoon standaard vuren balken of wat anders??
Is het het beste om deze balken eerst op een laag rockwool te laten rusten of op iets anders? en stort ik de ruimte ertussen vol met rockwool?
De afwerklaag > MDF of gewoon van die houten vloerdelen die je ook vaak ziet bij bouwwerken / verbouwingen?
Ik zit ook nog te twijfelen over de vloer zelf, laminaat (extra laag isolatie) of toch vloerbedekking, een zwevende vloer gaat toch wat eerder doorhangen met als gevolg stukkend laminaat.

hellup... zeg maar..:confused:

 

[da goose]

o ja, iemand ook wat loike ideeen voor een zangcabine?? maten enzo.. Die wil ik ook meteen gaan bouwen namelijk..

 

[Slipperman]

om de vloer te isoleren gebruik je gewoon de groene isoplaten. wil je het nog wat extra dan moet je er nog ISO Gold overheen doen... allemaal verkrijgbaar bij de bouwmarkt (iig wel de formido waar ik werk...)

verder voor de verhoging: ik denk dat je het beste beton kan gebruiken maar dan dus cellen maken en die cellen eventueel nog opvullen... kan je met isolatie piepschuim doen bijvoorbeeld... dat zal moeten werken...

hout is niets namenlijk. ten eerste tis nog levend materiaal en tja onder vloeren kan het aardig vochtig worden... en hout is gewoon niet zo stevig als beton...

 

[sander]

Een grote studio? Ik dacht dat je helemaal overgestapt was naar PC?
Woon je dan ergens in het centrum?

 

[Arv]

Ik heb me altijd al afgevraagd of je nou echt je kamer waar je beukt helemaal kan isoleren? Ik heb zelf mijn 'studio' ook geisoleerd met dubbele zwevende wanden en een verhoogde vloer, maar ik twijfel eraan of de buren toch niet gewoon lekker meegenieten.. Bass geluiden snijden namelijk overal doorheen, als het maar hard genoeg staat!
Ik heb zelf dus niet meer zo de behoefte om het nog meer te isoleren want het resultaat en effect blijft miniem. Toch???


Arv

 

[Slipperman]

arv heeft een goed punt. zou het overigens niets zijn ervoor te zorgen dat je speakers ten eerste al weinig contact maken... daarna achter de speaker nog wat mooi schuimmateriaal en op sommige plekken in de kamer strategisch dikkere gordijnen hangen?

hoe lossen ze dat eigenlijk in grote studio's op?

 

[Arv]

Origineel geplaatst door Slipperman
hoe lossen ze dat eigenlijk in grote studio's op?

Hihi, nou in ieder gevalk niet je studio in een rijtjeshuis plaatsen!
Ach, studios zijn vaak los gebouwd van andere gebouwen en zijn vaak ook dubbel uitgevoerd (hok in een hok idee).


Arv

 

[da goose]

OK, dat van die bettonblokken op de vloer is geen eens zo'n slecht idee.
Voor de rest de wanden enzo dat zit wel goed, ook mijn monitoren (staan op metalen poten op een klein oppervlak op MDF wat met rubber gedempt is boven en onder) zit wel goed.

Nog meer tips voor de vloer??

 

[da goose]

Origineel geplaatst door sander
Een grote studio? Ik dacht dat je helemaal overgestapt was naar PC?
Woon je dan ergens in het centrum?

niet helemaal op de PC hoor.. wel wat beterft geluid enzo maar de rest nog niet, ik mix nog lekker analoog af en compressen en exiten doe ik gewoon met hardware evenals wat drumgeluiden en soms nog hier en daar een synth lijntje hoewel dat ook steeds minder word.
In het centrum ?? dat niet.. valkenboskwartier, vlakbij de Fahrenheitstraat.

maar Ontopic weer...

VLOERTIPS PLEASE!

 

[d.b.1]

vloer

vloer

rubber 1o a 15 milimeter dik

hou er rekening mee dat hoe goed je vloer ook is, de muren maken contact met je vvloer

verder zijn er genoeg links op het forum te vinden
gr: dennis

 

[olafmol]

de sleutel is idd om de boel zoveel mogelijk "Zwevend" te krijgen...... dus minimaal contact tussen je binnenste laag en de buitenmuren...verder ook alles wat maar kiertjes enzo heeft isoleren, dubbel glas, dubbele deur etc....

hier wat links:

http://www.soundonsound.com/sos/jul00/articles/faqacoustic.htm

http://www.soundonsound.com/sos/feb98/articles/soundproofing.html

http://www.soundonsound.com/sos/mar98/articles/soundproofing.html

http://www.soundonsound.com/sos/apr98/articles/soundproofing.html

http://www.soundonsound.com/sos/may98/articles/Soundproofing.html

http://www.soundonsound.com/sos/1995_articles/jul95/soundproofing.html

succes! ben erg benieuwd...

Olaf

 

[olafmol]

en ff snel wat relevante quotes uit bovengenoemde links:

Q I think I can deal with the walls, doors and windows, but what about the floors and ceilings?

Concrete floors don't usually cause problems because of their high mass, but wooden floors are a different story, especially if you have neighbours trying to get to sleep in the room below. Being realistic, there's nothing simple you can do to a wooden floor to increase the isolation to the extent that you could play drums without upsetting the people below. Even the expression pedal from a piano will come through a wooden floor loud and clear! However, you may be able to make an improvement if you're using the room to mix or to play less noisy instruments. Fitting heavy felt carpet underlay is a good start, and if you're into DIY, you may even be able to make a floating floor (a kind of false wooden floor that rests on a resiliant base of Rockwool or neoprene).

It also helps to get noisy amps and speakers off the floor. You can stand instrument amps on blocks of foam rubber, though these days there are so many good DI solutions that you might be better off going for one of those. Thick neoprene slabs between your monitors and their stands can also help.
----------
Just to illustrate how difficult the problems can be, a professional design would usually involve building a completely separate inner room inside an existing room, isolated from the original floor by blocks of neoprene rubber.
--------------

waar het dus om gaat: neopreen rubber...dat absorbeert de trillingen van je studiovloer zodat ze niet naar de originele vloer daaronder gaan.....

Olaf

 

[da goose]

Origineel geplaatst door olafmol
de sleutel is idd om de boel zoveel mogelijk "Zwevend" te krijgen...... dus minimaal contact tussen je binnenste laag en de buitenmuren...verder ook alles wat maar kiertjes enzo heeft isoleren, dubbel glas, dubbele deur etc....

hier wat links:

http://www.soundonsound.com/sos/jul00/articles/faqacoustic.htm

http://www.soundonsound.com/sos/feb98/articles/soundproofing.html

http://www.soundonsound.com/sos/mar98/articles/soundproofing.html

http://www.soundonsound.com/sos/apr98/articles/soundproofing.html

http://www.soundonsound.com/sos/may98/articles/Soundproofing.html

http://www.soundonsound.com/sos/1995_articles/jul95/soundproofing.html

succes! ben erg benieuwd...

Olaf

deze zijn inderdaad leuk, die had ik ook al op papier van ee tijdje geleden met plaatjes erbij alleen... wat zijn "timber studings" studings snap ik... maar wat is timber ??? is dat MDF ??
En wat word er bedoelt met "mastic" ?? dat word dus gebruikt tussen je dubbele wand en de vloer samen met neoprene pads.. wat rubber zal zijn

 

[olafmol]

Origineel geplaatst door da goose
deze zijn inderdaad leuk, die had ik ook al op papier van ee tijdje geleden met plaatjes erbij alleen... wat zijn "timber studings" studings snap ik... maar wat is timber ??? is dat MDF ??
En wat word er bedoelt met "mastic" ?? dat word dus gebruikt tussen je dubbele wand en de vloer samen met neoprene pads.. wat rubber zal zijn

timber is volgens mij een bepaalde houtsoort..wel iets anders dan MDF als ik me niet vergis..neoprene is neopreen, een soort van rubber (ook in wetsuits gebruikt enzo).... mastic is een soort van elastische rubberachtige lijm om dingen aan mekaar te plakken:

Mastics (elastomeric Construction adhesive): Although it is often termed "structural" its use should be pure as a construction aid e.g. bonding sheet flooring to timber or metal joists. The sheet has to be fastened with nails or screws with the mastic performing as a gap filler to eliminate floor squeaking. Being both rubber based and a thermoplastic it is prone to perishing and creep, so the mechanical fasteners must be designed to carry all shear loads. THe elastomer produces an increased bending stiffness of the assembly in response to short term loads.

Olaf

 

[Arv]

Volgens mij is het goedkoper als je de kamer onder je etage ook huurt.. haha

 

[da goose]

Origineel geplaatst door Arv
Volgens mij is het goedkoper als je de kamer onder je etage ook huurt.. haha

huren doe ik niet...

 

[matt second]

ojee ojee ojee !!!!


denk erom : de vloer kan een maximaal gewicht dragen, dus pas op met een te zware constructie zoals beton. Ook bijvoorbeeld een compleet houten frame voor een doos contructie kan een te zware belasting voor je vloer opleveren!

als akoestisch specialist kan ik wel zeggen dat het met gangbare middellen zo goed als onmogelijk is om met een normaal afmix niveau een acceptabel slaapniveau in de ruimte onder de houten vloer te maken.

wil je echt serieus tijd en geld uitgeven om toch een studioruimte te maken in een dusdanig pand, zul je toch naar een akoestisch en bouwkundig adviseur moeten.

 

[De Voorman]

Akoestiek en isolatie /absorptie en meer mixed up gelul

Akoestiek en isolatie /absorptie en meer mixed up gelul

ik lees dingen van>>>SIZE=3]ik heb de melk wel horen klotsen maar ik weet niet waar de tepel hangt...[/SIZE]

-Ten eerste over groen vloer platen...Dit hout contactgeluid tegen...(ja maar die mijjnheer van de bouwmarkt zij tegen mij ...> die mijnheer van de bouwmarkt is geen geluidstechnicus >Ik bedoel niet dat een van ons forumleden bij de formido werkt ik bedoel er mee te zeggen dat je daar adviezen krijgt die je ook in een pc winkel krijgt…mensen doen hun best maar geven verkeerde adviezen omdat hun vak niet is
) geen muziek...gaat er dwars doorheen...de hulp voor muziek is miniem...
-Ik dacht dat iso gold van dat bubbeltjes materiaal is voor onder je laminaat en tevens wamte/vocht isolatie...?
Nou ja dat kan je ook beter ergens anders voor gebruiken...
-Als je beton op je houten vloer gaat leggen...vererger je de geluidsoverlast en vergroot je de isolatie problematiek...no go !!!!

EVen resumee>>>isolatie is iets anders dan absorptie en is iets anders dan akoestiek...

-Isolatie is de mate waarin jij materialen hebt en die het geluid verminderen voor overdracht...als het ware wordt het geluid weggezogen>>>het gaat op inde materie... dat is kort door de bocht isolatie...
-Akoestiek is de mate waarin jouw ruimte de klank binnen de ruimte beinvloed(en dus niet daarbuiten!!!!>dat is een isolatie vraagstuk))
-Absorptie is een term die wordt gebezigd bij het akoestisch maken van de ruimte...het akoestische materiaal wat veelal aan de binnenkant in de hoeken naast de producer boven de producer wordt geplaatst...ontneemt frequenties uit de klank…maar laat de frequenties mbt de isolatie meestal doorgaan(laag gaat dwars door je eierdozen/pyramide foam heen echt als een warm mes door de boter) en het heeft geen massa…voor isolatie is massa nodig>>> zware dingen zijn moeilijker te betrillen…

De vraag van Da Goose is een isolatie vraag...hoe isoleer ik mijn geluid en mijn ruimte van die van andere(meestal je buren /ouders) …

Het hok in hok principe klopt absoluut...let wel hok in hok en niet hok aan hok...op het moment dat jij je hele kamer vol isoleert met 8cm, om de iso-platen heen vuren tegen je wand/vloeren schroeft dan verneukt dat behoorlijk het effect...

Het gaat er dus om dat je hok in hok bouwt en niet hok aan hok...zweven is de magische term net als massa.
Piepschuim hahahaha dat werkt thermische isolatie in de hand...simpele test>>> hou een stuk piepschuim voor je smoelwerk en laat een enorme boer alle geluid gaat er dwars doorheen...doe dit zelfde als iemand in een auto zit en boer dan van buiten door het gesloten raam naar binnen...je hoort bijna geen reet maar kan wel de groene condens op je ramen zien.
kort om>>> massa absorbeert en dan is het ook nog belangrijk dat die massa een hoge flexibiliteit coefficient heeft...maw>> beton als isolatie???(wederom leuk thermisch maar voor je geluid is het ruk!!!)nee> beton doet nagenoeg het zelfde als hout>>>het geeft trillingen door neemt ze nagenoeg niet echt op..,het is derhalve geen akoestisch en geen isolatie materiaal...
Overigens een verschil met hout is de volgende>>>hout resoneert>>>de ruimte veroorzaakt zelf een klank wat jou muziek an sich dus weer verandert...dit is dus niet hetzelfde als een echo...

Kortom laat piepschuim voor wat het is en groene platen ook...eventueel bij budget keuzes kan je ze gebuiken voor je akoestiek maar niet voor je isolatie...

Wat dan wel>>>overal zo zwaar mogelijk foam.
Foam op je vloer en op je wanden,daarop liefst gelijmt of getackt(dat gaat niet in foam maar wel in andere iso materiaal) het harde materiaal...liever gips dan mdf aan je wanden waarom???Hout is geprest...er zit dus nog lucht in die kan gaan trillen en die geeft dus geluid door aan de andere ruimtes en kan dus gaan resoneren...Gips darintegen daar komt geen lucht door heen...liever twee of zelfs drie harde platen op je wanden/vloer...en dan de buiten naden afkitten met acrylaat...ook weer elastisch en maakt je ruikte luchtdicht...

Evenals de vloer(is ook makkelijker!!! dan je wanden) foam erop twee lagen underlayment oid(iets zwaars van hout( de resonantie is verwaaarloosbaar)>>>stijfheid is echter van groot belang voor de boven vloer de onder vloer liever wat elastisch vandaar ook weer foam...doordat je het hout er dik oplegt schommelt je vloer niet...
gebruik geen rachel werk dus geen vuren houten palen/latten waartussen je iso materiaal neer legt. Dit zal het efect volledig te niet doen...met isolatie wil je voorkomen dat je trillingen doorgeeft aan de buiten ruimte. met een hard materiaal als connectie voor de bestaande vloer en je nieuwe vloer doe je dit teniet>>.je kiest dan voor het doorgeven van trillingen naar buiten:door dit materiaal gaan je trillingen heen...

Je moet als vloer min twee harde lagen op elkaar leggen...bij mij ligt er 8cm akoestifoam en twee maal 25 mm underlayment opgelijmd. Dit om stijheids redenen...je wilt niet dat je vloer gaat vouwen op het moment dat jij er een bureau op neer zet...je verdeelt dus de druk en de trillingen over een groot oppervlak de foam die eronder zit> absorbeert en isoleert het geluid wat daar doorheen komt...


Basis regels:::
1.hok in hok(nooit hok aan hok)
2.massa is traag(dus ook voor geluid)
3.eerste een isolatie laag(dik) en daarop een harde laag(het oester efect>>>h van buiten, z van binnen) om je geluid binnen de ruimte te schieden…wat er doorheen komt wordt opgevangen door je iso mat…
4.op je bestaand ondergrond een zware elatsiche laag aanbrengen en dat afdekken met dubbel liefst luchtdichte harde materiaalen... en die naden afkitten je maakt dus een ruimte in een ruimte en zonder lucht contact(het transportmddel van geluid!)


nog een tip>>>asona in uithoorn..daar weten ze er echt wat van...

 

[matt second]

en let op :

een dergelijke spouw op een reeds bestaande spouwconstructie (plafond, lege ruimte , vloer) kan ervoor zorgen dat de coïncidentie frequentie in het hoorbare gebied komt te liggen

dit kan dus een verslechtering van de isolatie beteken voor met name de lagere frequenties.

 

[fuse]

Sjemig wat een goede tips.
Laat maar kopen dat gips.