is dit muziek

[Wout Blommers]

Ritme is geen voorwaarde m.b.t. dansbaarheid, maat wel.
Ik denk niet dat de bezoekers op een party zich bewegen op triooltjes en syncopen

In de 'dance' wereld is maat natuurlijk vanzelfsprekend, zoals ook in de marsmuziek en de plaatjes van de arbeidsvitamine, de moderne 'chain-gang'

Er zijn een heleboel composities gemaakt met poly-ritmiek, waarbij verschillende tempi en zelfs 'ad-lib' mogelijk was.

Grappig is soms de beperktheid in zo'n discussie als deze, namelijk alleen het materiaal en stijlen waarin men zelf werkt zijn relevant, dus muziek...

Trouwens de 'beat' is ook niets anders dan 'opvolging van geluiden'...

Wout

 

[6 trak]

Re: is dit muziek

Origineel geplaatst door E-J
k vroeg me af: is dit muziek??

neen... dit zijn slechts een paar random gegenereerde tonen die jij niet zelf bespeeld
en het is onzamenhangend, dus niet geplaats in een totaal samenspel met andere geluiden (instrumenten)

 

[Wout Blommers]

Re: Re: is dit muziek

Re: Re: is dit muziek

Origineel geplaatst door 6 trak
neen... dit zijn slechts een paar random gegenereerde tonen die jij niet zelf bespeeld
en het is onzamenhangend, dus niet geplaats in een totaal samenspel met andere geluiden (instrumenten)

Geweldige argumentatie
Wat is nu een 'totaal samenspel' eigenlijk?
Dus voor muziek heb je minstens meerdere instrumenten nodig?
Random kan nooit een muziekale voorwaarde zijn?
Het 'toeval' is altijd uitgesloten? (Dat wat je 'toevalt', wat je aangeboden krijgt)
Improvisatie is onmogelijk of alleen maar spelen wat je eerder al eens gedaan hebt?

Wout

 

[isnieZot]

wout waarom maak je het allemaal zo moeilijk? :confused:
iedereen maakt het veel moeilijker dan het eigelijk is denk ik. of ik denk veel te makkelijk.
iets is muziek als jij (de maker of de luisteraar) vind dat het muziek is.

de maker van dit stukje beschreef het geluid als takkeherrie. dus voor hem is het geen muziek. maar als je dit stukje aan iemand anders zou laten horen zonder de beschrijving die de maker gaf is het goed mogelijk dat de luisteraar dit wel als muziek zou beschouwen.
dus de discussie 'wanneer is iets muziek" is persoonsgebonden.

 

[fjoesz]

Re: Re: Re: is dit muziek

Re: Re: Re: is dit muziek

Origineel geplaatst door Wout Blommers
Random kan nooit een muziekale voorwaarde zijn?

nee, je hebt een patroon nodig of iig een afwijking van een patroon (waardoor er dus eentje in moet zitten) om t interessant te vinden.
random is trouwens zowiezo onzin in muziek
iets in muziek kan alleen random zijn als t oneindig doorgaat, en zelfs daar kan je nog over discussieren
een track duurt bv 5 minuten of 3 uur.. dan maak je toch een bepaalde keuze.

 

[Wout Blommers]

Origineel geplaatst door isnieZot
wout waarom maak je het allemaal zo moeilijk?

Twee stukjes uit je reply gehaald.
Ten eerste gaat het om duidelijkheid, algemene duidelijkheid, wel te verstaan.
Dat is voor sommigen wel eens wat moeilijk

dus de discussie 'wanneer is iets muziek" is persoonsgebonden.

Als dat zo was, dan zou iedereen zijn eigen 'muziek' hebben, maar er blijkt heel erg veel gemeenschappelijk te zijn. Dat maakt deze discussies dan ook vaak moeilijk, want de westerse mens (sinds de renaissance, zo'n beetje) is geneigd zichzelf erg uniek te vinden en ook maatstaf gevend. In Afrika verloopt deze discussie heel erg anders. Daar is veel meer consensus en geloof me, ik heb zulker discussies met Afrikanen op InterNet gehad.

De duidelijkheid ontbreekt vaak, omdat de westerling, uitgaande van zijn superieuriteit dat iedereeen hem begrijpt zoals hij/zij dat zelf doet en daarom is omzichtig formuleren geen noodzaak. Foutloos schrijven helaas onmogelijk

Maar de zin (spreekwoord) "Muziek is muziek als iemand het muziek noemt" valt voor mij onder Padvinderij-wijsheid, zoals "Waar twee vechten hebben twee ongelijk"...

Wout

 

[Wout Blommers]

Re: Re: Re: Re: is dit muziek

Re: Re: Re: Re: is dit muziek

Origineel geplaatst door fjoesz
... random is trouwens zowiezo onzin in muziek
iets in muziek kan alleen random zijn als t oneindig doorgaat, en zelfs daar kan je nog over discussieren ...

Mee eens, maar je moet zulke zaken wel in je discussie betrekken.
Mijn ervaring (met de Nord Modular kan je leuke random trukjes uithalen) is dat random altijd maar random is, dat het altijd gelijk klinkt.

Wout

 

[isnieZot]

Origineel geplaatst door Wout Blommers

Maar de zin (spreekwoord) "Muziek is muziek als iemand het muziek noemt" valt voor mij onder Padvinderij-wijsheid, zoals "Waar twee vechten hebben twee ongelijk"...

ok wout maar nu ben ik wel benieuwd wat jou visie hierop dan is.
en hoe verliep die discussie dan tussen jou en mensen uit afrika?

 

[Sander02]

Ik denk persoonlijk dat je het simpeler moet zien.

Je kan net zogoed vragen: wanneer worden losse woorden 1 zin, en wanneer worden een paar zinnen een verhaal, en wanneer heb je werkelijk wat te vertellen?

Het hele woord verhaal is niet genoemd in dit topic, en dat vind ik raar.

Je zegt alleen wat als je wat te vertellen hebt.

Dus de grens wanneer geluid muziek wordt, is bereikt als diegene die het geluid voortbrengt werkelijk wat te vertellen heeft.

En dat vind ik muziek. Dus dan kom ik weer bij Wout z'n stelling: "Muziek is muziek als iemand het muziek noemt"

 

[Black Castle]

Origineel geplaatst door E-J
ik wacht in spanning jullie meningen af...

Maakt het eigelnlijk wel wat uit of je het "muziek" "mag" noemen?
Of "kunst"?
Of....

 

[Black Castle]

Origineel geplaatst door Sander02
Je zegt alleen wat als je wat te vertellen hebt.

Of wat te laten horen... of zien...

 

[Black Castle]

Re: Re: Re: is dit muziek

Re: Re: Re: is dit muziek

Origineel geplaatst door Wout Blommers
Geweldige argumentatie
Wat is nu een 'totaal samenspel' eigenlijk?
Dus voor muziek heb je minstens meerdere instrumenten nodig?
Wout

Well... een toon komt nooit alleen.

 

[Neon Vomit]

Origineel geplaatst door Wout Blommers
Dus als ik alleen ben, dan kan ik geen muziek maken?

Je kan het wel maken... maar het is niet eerder muziek voordat iemand anders het muziek noemt.
Net als brood geen brood was voordat het in de oven ging ofzo...
vaag... t is laat.

 

[C738]

Re: Re: Re: Re: is dit muziek

Re: Re: Re: Re: is dit muziek

Origineel geplaatst door Black Castle
Well... een toon komt nooit alleen.

behalve als je blokfluit speelt.

-C-

 

[Wout Blommers]

Origineel geplaatst door isnieZot
ok wout maar nu ben ik wel benieuwd wat jou visie hierop dan is.
en hoe verliep die discussie dan tussen jou en mensen uit afrika?

Via de tam-tam

Het mooiste wat ik leerde van die discussie is dat muziek maken veel meer een sociaal gebeuren is, bijna zoals Engelsen in de kroeg zingen. Toch is er geen gelijkheid tussen de muzikanten, bijvoorbeeld gasten mogen meer dan de gastheren en die laatsten zullen hun gasten nooit overtroeven. Over de vraag wat muziek is zijn de Afrikaners, althans, zij die beneden de Sahara wonen, veel duidelijker... Muziek is overal in verstopt. Jij mag het er uit halen, dat is het recht van de mens. De wind kan zingen en het water kan trommelen.

Aangaande mijn visie.
Ik weet ook wel dat een sluitende definitie van muziek erg moeilijk te geven is, in ieder geval niet zo duidelijk als in de wiskunde of iets dergelijks. Maar er over praten, schrijven en anders vind ik wel zo leuk en interessant. Ik aanvaard echter geen 'wollige' opmerkingen, in de volksmond ook wel eens 'slap gelul' genoemd. Echter, zo'n opmerking als 'magisch', dat is een hele belangrijke, want dat zit naar mijn gevoel erg dicht bij de waarheid. De cultuur waar we in leven is ook van zwaar gewicht. De 'cultuur' in de dance is vaak wat kortzichtig, te veel op het eigen ego gericht. Daarbij opgemerkt dat juist hier in Den Haag, bij de Bunkergroep, waar hier vaak op afgegeven wordt, dat juist niet het geval is. Daar kan ons onderwerp gerust een nacht lang besproken worden.

Wout

 

[Black Castle]

Re: Re: Re: Re: Re: is dit muziek

Re: Re: Re: Re: Re: is dit muziek

Origineel geplaatst door C738
behalve als je blokfluit speelt.
-C-

Echt niet.

 

[Wout Blommers]

Origineel geplaatst door Sander02
En dat vind ik muziek. Dus dan kom ik weer bij Wout z'n stelling: "Muziek is muziek als iemand het muziek noemt"

Is dat mijn stelling?
Ik dacht juist van niet, hoor.
Zulke frasen geven me altijd jeuk op een plek waar ik nooit in het openbaar kan schurken...

Wout

 

[Wout Blommers]

Origineel geplaatst door Black Castle
Maakt het eigelnlijk wel wat uit of je het "muziek" "mag" noemen?
Of "kunst"?
Of....

Johan, dat is te veel van "Och, wat maakt het allemaal uit!"

Wout

 

[Wout Blommers]

Re: Re: Re: Re: Re: Re: is dit muziek

Re: Re: Re: Re: Re: Re: is dit muziek

Origineel geplaatst door Black Castle
Echt niet.

Er wordt dus bedoeld dat iedere toon in relatie met iets anders staat.

Wout

 

[Wout Blommers]

Origineel geplaatst door Sander02
... Het hele woord verhaal is niet genoemd in dit topic, en dat vind ik raar. ...

Wat het begrip 'verhaal' betreft: moet een kunstwerk iets te zeggen hebben, dus een betekenis, een verwijzing of zoiets? Dat is wel heel erg negentiende eeuws. Als of je een eeuw geslapen hebt, koksmaatje van Doornroosje

(Duidelijk een voorbeeld van geweld op de werkvloer... Die kok die z'n hulpje slaat met een grote pollepel. Zie de Efteling!)

Wout