de blokgolf

Slipperman · 7 januari 2005

ik zit eens te denken. een blokgolf vorm kan wiskundig gezien toch zowieso nooit perfect zijn omdat je nooit een maximale positieve waarde en een maximale negatieve waarde tegelijk kan hebben?

UndErdOg · 7 januari 2005

Het punt is eigenlijk dat je geen twee waardes tegelijk kan toekennen aan 1 signaal, wat bij een perfecte blokgolf wel het geval zou zijn.
Maar een perfecte blokgolf komt inderdaad niet voor, bekijk er maar eens eentje met een oscilloscoop, ze zijn opvallend on-blok-achtig.

CoolRunning · 7 januari 2005

Interessante observatie

Maar wie zegt er dat op de grafiek het laatste punt van de
positieve waarde (X1) precies hetzelfde punt is als het eerste
punt van de negatieve waarde (X2) (op de x-as)?

Als je nu stelt dat X1 <> X2 maar dat de waarde van (X2 - X1)
oneindig klein is?

Mvg.

CoolRunning

Meinte37 · 7 januari 2005

Er is dan ook sprake van een discontinuiteit: op tijdstip 0 (en periodiek verder) heeft de blokgolffunctie een maximale positieve danwel maximale negatieve waarde, 1 van beiden om precies te zijn. Wiskundig gezien moet je dus een keuze maken, in de praktijk kun je geen schakeling maken die een oneindig steile flank genereert, dus omzeil je de discontinuiteit "van nature".

CoolRunning · 7 januari 2005

Zoals UndErDog al zegt, en mijn hypothese komt op hetzelfde neer...
de perfecte blokgolf bestaat niet... en kan dus blijkbaar zelfs
wiskundig niet bestaan .

Mvg.

CoolRunning

Cheimoon · 7 januari 2005

Praktisch kan een golfvorm natuurlijk geen twee waarden tegelijk hebben; er kan ook geen sprong zijn (wat een gat oplevert), dus je zult een lichte curve krijgen. Maar je vraag is al eerder beantwoord; zie https://www.synthforum.nl/forums/showthread.php?s=&threadid=28060 (vast ook wel elders).

Plaatje uit die thread:

(vette avatar trouwens, Underdog)

UndErdOg · 7 januari 2005

Er is natuurlijk een perfecte blokgolf, welke weliswaar niet te realiseren is, namelijk waarbij de maximale en minimale waarde van X elkaar opvolgen in een tijdstip dat nadert naar nul. Hoe dichter je de nul benaderd, hoe steiler de helling, hoe beter de blokgolf.
Maar serieus, als je een blokgolf bekijkt, zoals die uit een (digitale) synth komt, dan zal het je tegenvallen hoe scherp de overgang is.

Hanz · 7 januari 2005

Zie ook deze discussie vanaf de helft van pagina 3: https://www.synthforum.nl/forums/sh...perpage=20&highlight=square wave&pagenumber=3

6 trak · 7 januari 2005

Re: de blokgolf

Origineel geplaatst door Slipperman
ik zit eens te denken. een blokgolf vorm kan wiskundig gezien toch zowieso nooit perfect zijn omdat je nooit een maximale positieve waarde en een maximale negatieve waarde tegelijk kan hebben?

idd maar dat geld nutuulk ook voor een zaagtand, alle rechtlijnige amplitude gerelateerde waves dus...

UndErdOg · 7 januari 2005

Re: Re: de blokgolf

Re: Re: de blokgolf

Origineel geplaatst door 6 trak
idd maar dat geld nutuulk ook voor een zaagtand, alle rechtlijnige amplitude gerelateerde waves dus...

is perfecte stilte dan ook niet mogelijk..?
is namelijk ook een rechte lijn....

ProtoHuman · 7 januari 2005

Re: Re: Re: de blokgolf

Re: Re: Re: de blokgolf

Origineel geplaatst door UndErdOg
is perfecte stilte dan ook niet mogelijk..?
is namelijk ook een rechte lijn....

verticale rechte lijnen zijn onmogelijk. Perfecte stilte (horizontale rechte lijn) is netuurlijk wel gewoon mogelijk. Zowel wiskundig (y=0) als in real life.

Slipperman · 7 januari 2005

Re: Re: Re: de blokgolf

Re: Re: Re: de blokgolf

Origineel geplaatst door UndErdOg
is perfecte stilte dan ook niet mogelijk..?
is namelijk ook een rechte lijn....

lijkt me toch wel

nee maar ik kaartte dit even aan omdat op veel figuren een blokgolf altijd word weergegeven zoals ik hem net ff heb getekend. is dus onmogenlijk

(wat JB ook al eens zei over blokgolven en speakers. Hij kan niet in 0 seconden zover uitslaan tenzij hij sneller dan licht gaat maar ook dan is het niet 0 seconden

)