AI en gebruik van loops, samples, enz

[krautrock1958]

Sinds kort gebruik ik AI voor het schrijven van teksten. Ik geef het onderwerp en de eerste regel. De AI de tweede regel. Om en om. Het leuke hieraan is dat je suggesties krijgt die soms goed zijn maar meestal niet in lijn zijn met wat jij wilt. Ik doe dan tegensuggesties of geef soms gewoon de regel die ik hebben wil. Het leuke is dat je als het ware buiten je eigen denkkader getrokken wordt door de suggesties van de AI en daardoor soms ook je "verhaallijn" aanpast.

Aan het einde van zo'n AI schrijfsessie houdt je iets over dat eigenlijk gewoon je eigen werk is maar waar je creatief uitgedaagd wordt door de AI. Er is bijna geen regel die de AI geeft die je ongewijzigd gebruikt. Of op de plek gebruikt waar de AI de suggestie geeft.

Het geeft me heel veel plezier om op deze wijze te schrijven. Ik vind dat bijna nog leuker dan de muziek eronder maken

Mooie manier gebruik je, je bounct met AI die jou dan als een soort persoon weerwoord geeft, da's een prima manier van AI gebruiken.

Heb deze thread niet gevolgd, maar las dit vandaag: AI-Generated Works Are Public Domain, Court Affirms

Uiteindelijk als je ziet hoeveel en hoe snel door AI gemaakt en op getraind wordt in onze geglobaliseerde wereld met online streaming dat vroeg of laat ongeveer alle mogelijkheden en variaties zijn uitgeput zodat iemand steeds makkelijker met copyrighted material te maken krijgt en zeker ook omdat dit wereldwijd door AI gecontroleerd wordt, de geest is uit de fles en die gaat er niet meer in.
Ik breng zelf niets uit, hooguit post ik hier af en toe wat dus ik zal geen last hebben maar voor mensen die hun brood er mee verdienen is dit heel anders natuurlijk.

 

[bijlevel]

"What level of creative control is needed to meet this bar is still a gray area."

Die grens is iets wat waarschijnlijk pas na heel veel rechtszaken / beroep / cassatie (en dus vele jaren) vast kan worden gesteld.

Klopt. En wat als je als input een eigen foto of muziekje gebruikt?

 

[klaasjan]

Klopt. En wat als je als input een eigen foto of muziekje gebruikt?

Een enkele foto of stukje muziek is onvoldoende om een AI op te trainen. In het beste geval komt alleen dezelfde input er weer uit, maar dat is waarschijnlijk niet wat je wil.

 

[bijlevel]

Een enkele foto of stukje muziek is onvoldoende om een AI op te trainen. In het beste geval komt alleen dezelfde input er weer uit, maar dat is waarschijnlijk niet wat je wil.

Dat bedoelde ik niet. Het ging er om dat volgens een rechtbankuitspraak je geen aanspraak kunt maken op copyright als het product c.q. de afbeelding uitsluitend is gegenereerd met een AI-model. Mijn vraag was of dat ook opgaat bij het genereren van een afbeelding via image-to-image, waarbij de "input image" een eigen foto is. Zie bijgevoegde bestanden. Het 1e bestand is een zelf gemaakte foto van een beeldhouwwerk gebruikt als invoer en het 2e bestand is de uitvoer "onder begeleiding van een prompt'. Ik denk dat deze combinatie van eigen foto en eigen prompt mij wel het recht op copyright geeft of anders wel gedeeltelijk, als die vorm bestaat. (Natuurlijk kan je je nog afvragen of de afbeelding van het beeldhouwwerk zomaar gebruikt mag worden zonder toestemming, maar ik geloof van wel. Het stond in de publieke ruimte.)

 

[klaasjan]

Ik denk dat deze combinatie van eigen foto en eigen prompt mij wel het recht op copyright geeft of anders wel gedeeltelijk, als die vorm bestaat.

Dus je hebt een foto gemaakt van een beeld van iemand anders, wat prompt geschreven waarna een AI model wat gevoed is met miljoenen kunstwerken van anderen het beeld wat bijgestuurd heeft. Ik ben geen advocaat, maar als de rechter bepaald heeft dat AI gegenereerde afbeeldingen geen copyright kunnen krijgen geef ik deze werkwijze ook niet veel kans. Veruit de meeste creatieve input komt uit het object op de foto en het model...

(Natuurlijk kan je je nog afvragen of de afbeelding van het beeldhouwwerk zomaar gebruikt mag worden zonder toestemming, maar ik geloof van wel. Het stond in de publieke ruimte.)

De plaats van een werk zal er niet toe doen voor copyright. Muziek is ook niet ineens copyrightvrij als het op de publieke omroep te horen is.

 

[bijlevel]

Dus je hebt een foto gemaakt van een beeld van iemand anders, wat prompt geschreven waarna een AI model wat gevoed is met miljoenen kunstwerken van anderen het beeld wat bijgestuurd heeft. Ik ben geen advocaat, maar als de rechter bepaald heeft dat AI gegenereerde afbeeldingen geen copyright kunnen krijgen geef ik deze werkwijze ook niet veel kans. Veruit de meeste creatieve input komt uit het object op de foto en het model...


De plaats van een werk zal er niet toe doen voor copyright. Muziek is ook niet ineens copyrightvrij als het op de publieke omroep te horen is.

Bedankt voor je kritische opmerkingen (en dat meen ik serieus), want het maakt mij wel meer bewust van hoe mij te verhouden tot AI gegenereerde "producten". (En uiteindelijk is de boodschap, denk ik, om meer bewerkingen op de output te doen, zodat er dan meer sprake is van eigen werk.)

 

[Laboratorio Incognito]

AI is een geweldige ontwikkeling maar voor mij is componeren van eigen muziek toch het leukst. Gewoon met niets beginnen en van daaruit een vanaf het begin nog onbekend muziekstuk fabriceren. Zelf al complete tracks gemaakt met alleen een sample van elastiekje dat ik op straat gevonden had. Nu kunnen puristen het daar natuurlijk ook weer over hebben want de sample heb ik natuurlijk verkracht/veredelt met effecten, filters, modulatie etc. en die heb ik natuurlijk niet zelf geprogrammeerd. Dat geldt ook voor de DAW en samplers die ik daarvoor heb gebruikt. Maar waar ligt de grens? Is er wel een grens? Die grens schuift ook nog eens op. Dat heet evolutie.

Grenzen zijn er m.i. alleen voor mensen en partijen die andere/ andersoortig gemaakte muziek als soort bedreiging voor hun eigen muziek zien zoals b.v. de muziekindustrie (die zelf ook heel veel dure hulpmiddelen kunnen inzetten waar wij als simpele pingelaartjes alleen maar van kunnen dromen). Probeer liever uniek te zijn en te genieten van het maakproces en benut elke kans die de evolutie je biedt. Uiteindelijk gaat het er om wat je zelf voldoening geeft/wat je zelf leuk vind klinken. Ik luister net zo graag (soms zelfs liever) naar iets dat uit AI komt. Zit soms best wel goed in elkaar. Werkt inspirerend.

 

[SanderSwi]

ff met een screenshot gedaan want citatie van citatie werkt niet erg lekker

kunnen we deze regel ook in de tracks forum doortrekken? ik snap best dat mensen gebruik maken van AI voor masteren/vocals/een geluid namaken ofzo dat is nou eenmaal vooruitgang

maar om nou iedere 5 minuten een nieuwe track voorbij gespammed te zien komen omdat iemand op met zijn credit kaart gezwaait heeft is een ander verhaal er zou toch een soort minimale inzet moeten zijn

 

[Nap]

ff met een screenshot gedaan want citatie van citatie werkt niet erg lekker

kunnen we deze regel ook in de tracks forum doortrekken? ik snap best dat mensen gebruik maken van AI voor masteren/vocals/een geluid namaken ofzo dat is nou eenmaal vooruitgang

maar om nou iedere 5 minuten een nieuwe track voorbij gespammed te zien komen omdat iemand op met zijn credit kaart gezwaait heeft is een ander verhaal er zou toch een soort minimale inzet moeten zijn

Eens. Laten we de AI slop weghouden uit de mappen/draadjes waar leden hun creativiteit tonen.

 

[krautrock1958]

ff met een screenshot gedaan want citatie van citatie werkt niet erg lekker

kunnen we deze regel ook in de tracks forum doortrekken? ik snap best dat mensen gebruik maken van AI voor masteren/vocals/een geluid namaken ofzo dat is nou eenmaal vooruitgang

maar om nou iedere 5 minuten een nieuwe track voorbij gespammed te zien komen omdat iemand op met zijn credit kaart gezwaait heeft is een ander verhaal er zou toch een soort minimale inzet moeten zijn

Eens. Laten we de AI slop weghouden uit de mappen/draadjes waar leden hun creativiteit tonen.

Op zich eens maar wat is de grens?
Is dat wat je van AI gebruikt ook al is het maar een paar seconden verboden en is een gitaarpartij of een ingezongen partij door een kennis wel okay, dus als je niemand kent die zingt dan is het jammer en nooit geen vocals in je track?
En loops die gebruikt worden; een drumloop van een ander gewoon op een layer van je eigen track te plempen als ritmetrack omdat ie toch wel erg lekker klinkt is dat anders dan een drumpartij gemaakt door AI?
En de sample is alleen okay als je 'm volledig hebt verandert in toonhoogte, 'm granulair bewerkt hebt en een lfo of een delay er op hebt gezet of mag die sample ook als kick gebruikt worden zonder dat je er aan gesleuteld hebt?
Mijn idee is dat je zelf een behoorlijk deel hebt gemaakt en dat bijv de gitaarpartij dan van AI of een loop is die je ergens gekocht hebt dat je dat wel kan doen, niet iedereen kan alles zelf uiteindelijk.

 

[SanderSwi]

Op zich eens maar wat is de grens?
Is dat wat je van AI gebruikt ook al is het maar een paar seconden verboden en is een gitaarpartij of een ingezongen partij door een kennis wel okay, dus als je niemand kent die zingt dan is het jammer en nooit geen vocals in je track?
En loops die gebruikt worden; een drumloop van een ander gewoon op een layer van je eigen track te plempen als ritmetrack omdat ie toch wel erg lekker klinkt is dat anders dan een drumpartij gemaakt door AI?
En de sample is alleen okay als je 'm volledig hebt verandert in toonhoogte, 'm granulair bewerkt hebt en een lfo of een delay er op hebt gezet of mag die sample ook als kick gebruikt worden zonder dat je er aan gesleuteld hebt?
Mijn idee is dat je zelf een behoorlijk deel hebt gemaakt en dat bijv de gitaarpartij dan van AI of een loop is die je ergens gekocht hebt dat je dat wel kan doen, niet iedereen kan alles zelf uiteindelijk.

zoals ik al zei en ook in in mijn citeer stuk staat ik heb het over volledig gegenereerde tracks

 

[Nap]

Op zich eens maar wat is de grens?
Is dat wat je van AI gebruikt ook al is het maar een paar seconden verboden en is een gitaarpartij of een ingezongen partij door een kennis wel okay, dus als je niemand kent die zingt dan is het jammer en nooit geen vocals in je track?
En loops die gebruikt worden; een drumloop van een ander gewoon op een layer van je eigen track te plempen als ritmetrack omdat ie toch wel erg lekker klinkt is dat anders dan een drumpartij gemaakt door AI?
En de sample is alleen okay als je 'm volledig hebt verandert in toonhoogte, 'm granulair bewerkt hebt en een lfo of een delay er op hebt gezet of mag die sample ook als kick gebruikt worden zonder dat je er aan gesleuteld hebt?
Mijn idee is dat je zelf een behoorlijk deel hebt gemaakt en dat bijv de gitaarpartij dan van AI of een loop is die je ergens gekocht hebt dat je dat wel kan doen, niet iedereen kan alles zelf uiteindelijk.

Laten we beginnen met volledig AI gegenereerd materiaal op basis van tekstprompts, want daar zit echt 0 creativiteit of oorspronkelijkheid in.

 

[MstrFX]

nouja je kunt een prompt artiest zijn..

LOL

 

[jando]

Wellicht een apart topic voor maken, voor generatieve AI tracks? Opzich wel waardevol om te zien hoe het ervoor staat met AI voor muziek.

 

[metatron]

Zijn er hier leden die volledige tracks gemaakt door AI op het forum posten dan?

 

[MstrFX]

Ik vind persoonlijk dat we op dit forum alleen tegen kostprijs af te halen ai /prompt bedachte 3D geprinte synthesizers moeten posten die wil ik wel testen.

 

[BasicSystem]

Ook eens. Geen promptpoep meer posten bij tracks.
En anders een aparte categorie daarvoor.

 

[Nap]

Zijn er hier leden die volledige tracks gemaakt door AI op het forum posten dan?

Gisteren 20 op 1 dag ja.

 

[metatron]

Gisteren 20 op 1 dag ja.

Dat is best wel veel… 20 op 1 dag. Word dit door een specifiek persoon gedaan? Ik kan zelf niets zien, maar dit kan wellicht komen doordat ik een aantal personen op het forum heb geblokt en het daarom niet zie.

 

[SanderSwi]

Dat is best wel veel… 20 op 1 dag. Word dit door een specifiek persoon gedaan? Ik kan zelf niets zien, maar dit kan wellicht komen doordat ik een aantal personen op het forum heb geblokt en het daarom niet zie.

tot nu nog een persoon inderdaad, maar gezien de opkomst van AI leek het mij verstandig om er gewoon vast een duidelijk standpunt op na te houden en is dit niet als een witch hunt bedoelt