Native Instruments Maschine - standalone!

Veel gevraagd, nooit verwacht dat het zou gebeuren maar nu lijkt het toch zover: er komt een standalone versie van Maschine aan!

Maschine + is retailing for $1,399 USD. It's bascially a Maschine MK3 with sampling, recording, Ableton Link, Wifi, etc capabilities, is completely standalone if you want it to be and comes with a 64GB SD card for users to add and save their own sounds and projects.

https://ask.audio/articles/leaked-na...lone-groovebox

De stagiair die dat artikel heeft gemaakt was waarschijnlijk dronken en/of enthousiast want het rammelt van de fouten, maar het lijkt wel te kloppen.

 

[olafmol]

Hoe meer ik erover lees hoe meer ik denk waarom je dit zou kopen als je ook een MK3 kan kopen met veel meer mogelijkheden. Het is eerder een achteruitgang dan vooruitgang op dat standalone gedeelte na dan.

mensen willen steeds meer "standalone" DAWless omdat op een computer internet zit en ze dan de hele tijd op forums gaan zitten ipv muziek te maken ;P

 

[Treinspotter]

mensen willen steeds meer "standalone" DAWless omdat op een computer internet zit en ze dan de hele tijd op forums gaan zitten ipv muziek te maken ;P

Ik werk al jaren zonder pc maar met ding zou ik denk toch het gevoel houden de helft van alle mogelijkheden te missen.

 

[Roonan]

MPC?
Ik begrijp dat iedereen een overeenkomst met de MPC lijn ziet, maar naar mijn mening is de timing van de apparaten echt ruk en de sound van de instrumenten en effecten hooguit matig. Nogmaals, dat is mijn mening. Het is dan wel voordelig qua prijs, maar voor mij niet bruikbaar.

Workflow
Daarnaast vind ik de workflow van Maschine echt top als je snel iets wilt opbouwen. Voor volledig producties zitten er wat tekortkomingen in, maar daar wordt aan gewerkt. Ik heb een MK3 en ja, deze plus kan minder, maar ik ga hem toch kopen. Waarom? Op de een of andere manier vind ik standalone werken net even iets meer hebben. Klinkt inderdaad een beetje achterlijk, maar ik kan er echt niet omheen en met mij nog velen anderen.

Prijs
Ik begrijp dat vergeleken met de MPC one deze een beetje aan de prijs is, maar weet je nog de Pioneer SP16? Die koste nog een stuk meer en kon bijna niets (met de eerste firmware). Nu kost ie trouwens nog maar een prikkie en kan inmiddels veel meer. Ik had hem VEEL liever dat de Akai Force. Waarom? Zelfde reden als hierboven. Zowel midi als audio timing was mega onstabiel en ik kon maar niet wennen aan die sound. Klink niet echt high-end. Ik heb van alles geprobeerd met gain staging, eq, fx, etc, maar ik kreeg het niet naar mijn zin. Die SP16 klinkt gewoon gelijk goed. Mega vet zelfs. Als deze Maschine Plus goed klinkt en stabiele timing heeft is het wat mij betreft niet te duur. Dan krijg je heel veel waar voor je geld.

Toekomst?
Wat ik mij echter wel afvraag is of de rest van de NI synths en fx overkomen naar de Plus en of je daar als Komplete Ultimate klant wederom extra voor moet gaan betalen?
VST ondersteuning zou voor mij niet hoeven als ik de rest van de NI synths kan gebruiken. Ben heel benieuwd!

 

[Der_Mantie]

Ik zou wachten op de witte versie met 16 inputs, 16 outputs, 8 midi poorten, CV in/out, USB host, MIDI 2.0, MPE, 128GB ram, de hele Komplete Ultimate Collector's Edition, 4TB SSD en 2x 8K OLED HDR+ schermen. Mits deze minder dan €500 kost en inclusief stand, draagtas en accu packs komt.

Dat klinkt vet zeg, heb jij meer info hierover.....

 

[djazid]

mensen willen steeds meer "standalone" DAWless omdat op een computer internet zit en ze dan de hele tijd op forums gaan zitten ipv muziek te maken ;P

Ja, en vervolgens moet je eerst met wifi verbinding maken (met het internet) om in je account te komen en dat ding uit de demo mode te halen

 

[flyweight]

Dat klinkt vet zeg, heb jij meer info hierover.....

Yes hier Machine ++

 

[Synth71]

Dit zijn de feiten:

- VST kan je draaien maar alleen op dit moment met de build in VST (Reaktor, Massive, Retro machines etc). Extra VST's zullen dus vragen om de computer.
Dit is vrij logisch vanwege de cpu power en vooral RAM die het vraagt. Je kunt dus niet even Komplete 13 installen en stand alone draaien.
- Wifi is nodig om dat ding aan te melden en heel logisch. Je kunt tegenwoordig een smartphone ook niet echt gebruiken zonder deze aan te melden en dat is hier niet anders en helemaal geen issue.
Updates zullen zo ook in zijn werk gaan en expansions net zo.
- 4GB RAM is plenty voor een dedicated OS, je kunt en moet dat niet vergelijken met Windows of Mac. Houd wel in dat je niet alles kunt doen (zie eerste punt)
- Geen accu aan boord maar dat weten de meesten al.
- Prijs is 1299 euro

Het is in weze een MK3 met een eigen computer aan boord. Als MK3 user ga je weinig winst hebben tenzij je vind dat je standalone moet kunnen werken.
Geen touchscreens dus de workflow is niet anders als eerst, dit is een voordeel maar kan ook als nadeel gezien worden (ik vind een touchscreen erg fijn voor bepaalde zaken).
Op een MK3 kan je ALLES doen en je hebt geen beperkingen mbt je VST en opslag, etc etc (wordt bepaald door je keuze voor hardware), De M+ heeft beperkingen.

Laten we wel wezen, standalone is tegenwoordig een soort van hype, iedereen wilt back to basic opeens. Net zoals het bijna 10 jaar terug opeens VST was en velen al die devices de deur uit gooide en alles lekker
op 1 computer kon doen. Zie Digitale VS analoge synths in de jaren 80 en nu weer de hype voor diezelfde onbetaalbare analoge synths.

Ik denk dat we de komende 2 maanden gaan horen dat tenzij je geen computer wilt gebruiken je de MK3 gewoon moet houden want er zullen weinig voordelen zijn.
Je koopt voor 1299 tegenwoordig een nieuwe Mk3 (499 euro) en voor 699 koop je al een snelle Ryzen 7 14 inch laptop met 16GB RAM en een 512GB SSD.
Je bent dan net zo mobiel want die laptops wegen tegenwoordig minder als 1.5 KG en met een M+ moet je toch stroom hebben en dus verbonden zijn met een kabel naar een stopcontact of tenminste naar een soort van
Powerbank. Je kunt dan net zo goed zitten met een lichtere Mk3 met een USB kabel naar een Laptop.
In het laatste geval WETEN we wat we allemaal kunnen en geen beperkingen met de bekende expansions, VST's, Ableton, etc etc etc en met de M+ zijn er gewoon beperkingen.

 

[Synth71]

Aan de ene kant wil ik deze heel graag uitproberen en aan de andere kant denk ik gelijk aan een Maschine+ Pro of MK2 versie en is deze eerste standalone versie het net niet.
Hopelijk staan er snel reviews online om een beter oordeel te kunnen hebben. So many questions!!!

Zou mooi zijn als NI ook eens wat plugins uit de Komplete Serie beschikbaar gaat maken voor iOS.
Heb qua plugins enkel nog Komplete 12 CE dus en dat bied mij meer dan genoeg dus als de Komplete serie langzaam aan op een iPad draait ben ik happy.
Maar waarschijnlijk cannibalized dat weer teveel van zo'n Maschine+ ?

Wacht hier al jaren op maar NI wilt graag zijn eigen Hardware verkopen (grote marge en klanten binden !)
Let's face it, een Ipad en vooral een Ipad Pro is HET appraat om echt standalone mee te werken.
Power zat, opslag tot 1TB mogelijk, super Touchscreen, lange Screen on time en HEEL veel apps om mee te werken.
Hoe mooi zou het zijn als je een Imaschine hebt waarbij je gewoon je de maschine controller via Usb kan koppelen.

Steeds een versie van Imaschine waar je maar heel weinig mee kan is puur voor wat knaken erbij te pakken.
Al deden ze een Ipad maar gebruiken voor het Mixen (extern display), Jog shuttle, duidelijke Sequences en Touch edit, etc.
Er kan zoveel maar ze doen er niks mee.

 

[Bono]

Ik denk dat we de komende 2 maanden gaan horen dat tenzij je geen computer wilt gebruiken je de MK3 gewoon moet houden want er zullen weinig voordelen zijn.
Je koopt voor 1299 tegenwoordig een nieuwe Mk3 (499 euro) en voor 699 koop je al een snelle Ryzen 7 14 inch laptop met 16GB RAM en een 512GB SSD.
Je bent dan net zo mobiel want die laptops wegen tegenwoordig minder als 1.5 KG en met een M+ moet je toch stroom hebben en dus verbonden zijn met een kabel naar een stopcontact of tenminste naar een soort van
Powerbank. Je kunt dan net zo goed zitten met een lichtere Mk3 met een USB kabel naar een Laptop.
In het laatste geval WETEN we wat we allemaal kunnen en geen beperkingen met de bekende expansions, VST's, Ableton, etc etc etc en met de M+ zijn er gewoon beperkingen.

Je kunt wel een kostenberekening maken over de beide mogelijkheden, maar er zijn ook mensen die alleen zo'n ding willen kopen, omdat ze niet afhankelijk willen zijn van een computer.


Ik vind dit apparaat een goede oplossing. Ik zat eerst te kijken naar een MPC of een Pioneer, maar dit heeft meer mijn voorkeur vanwege de vst's die er sowieso inzitten.

 

[Synth71]

Je kunt wel een kostenberekening maken over de beide mogelijkheden, maar er zijn ook mensen die alleen zo'n ding willen kopen, omdat ze niet afhankelijk willen zijn van een computer.


Ik vind dit apparaat een goede oplossing. Ik zat eerst te kijken naar een MPC of een Pioneer, maar dit heeft meer mijn voorkeur vanwege de vst's die er sowieso inzitten.

Ik vertel ook duidelijk dat het eigenlijk alleen een top keuze is voor mensen die echt standalone willen zitten. En niet afhankelijk willen zijn van een computer komt met de beperking mbt je VST's en bepaalde uitbreidingen.
Iedereen kan kiezen wat voor hun van belang is. Qua software zit je bij NI wel goed en er zit aardig wat bij. Het nadeel is dat NI enorm veel heeft en je dat vaak toch ook wel graag wilt en dan loop je tegen de beperking aan en $$$$.

 

[Nap]

Let's face it, een Ipad en vooral een Ipad Pro is HET appraat om echt standalone mee te werken.

Behalve dan dat mensen op mobiele platforms niet bereid zijn veel meer dan 1 of 2 tientjes te betalen voor een app, hoe uitgebreid deze ook is. Dat maakt het oninteressant voor veel partijen.

 

[Bono]

Het nadeel is dat NI enorm veel heeft en je dat vaak toch ook wel graag wilt en dan loop je tegen de beperking aan en $$$$.

Dat is natuurlijk iets subjectiefs

 

[Synth71]

Behalve dan dat mensen op mobiele platforms niet bereid zijn veel meer dan 1 of 2 tientjes te betalen voor een app, hoe uitgebreid deze ook is. Dat maakt het oninteressant voor veel partijen.

Niet mee eens. Je ziet ook Professionele Apps die meer als een paar tientjes kosten en die verkopen ook. Als je kijkt naar het mobiele platform en de winsten (oa gaming) dan zie je dat er geld genoeg is.
Daarbij boor je een hele grote groep aan (mensen met een ipad) die voor relatief weinig kunnen uitbreiden.
Kijk, een Groovebox kopen van 1300 euro is alleen voor de freaks en pro's, laten we eerlijk zijn.
Hobbyisten kopen veel makkelijker een NI Mikro MK3 en een dedicated Maschine app en zijn voor minder als 1/4 klaar.

 

[krautrock1958]

Dat is natuurlijk iets subjectiefs

Weinig subjectiefs, gewoon keihard geld of jij hebt geld voor het oprapen?
Zoals Synth71 al zegt, voor hobbyisten is 1300 euro toch een aardig bedrag.
Dat is anders natuurlijk als je geld verdient met muziek.

 

[Disharmonic]

voor hobbyisten is 1300 euro toch een aardig bedrag.
Dat is anders natuurlijk als je geld verdient met muziek.

Denk dat er een vrij grote groep hobbyisten is die juist meer te besteden heeft dan de pro. Uit onderzoek van een jaar of wat geleden bleek dat meer dan de helft van de professionals een bruto inkomen uit de muziek had van 9000 euro bruto, of minder. Ze moeten hun inkomen op een andere manier aanvullen. Het modale inkomen van de pro was toen in totaal 18000 euro bruto. De groep van professionals die substantieel meer inkomen heeft uit de muziek is maar klein. Nu met corona zal het voor de pro nog slechter zijn.

Ik denk dat de groep van tamelijk koopkrachtige hobbyisten over tijd steeds belangrijker is geworden voor de fabrikanten.

 

[krautrock1958]

Uit onderzoek van een jaar of wat geleden bleek dat meer dan de helft van de professionals een bruto inkomen uit de muziek had van 9000 euro bruto, of minder. Ze moeten hun inkomen op een andere manier aanvullen. Het modale inkomen van de pro was toen in totaal 18000 euro bruto. De groep van professionals die substantieel meer inkomen heeft uit de muziek is maar klein. Nu met corona zal het voor de pro nog slechter zijn.

Ik vergeleek het een beetje met professionals zoals bijv een kok in een restaurant, die koopt professionele apparatuur en niet een messenset bij de Action of zo, grote uitgaven zijn makkelijker te verantwoorden als je er geld mee verdient.
Diegenen die 18000 euro bruto verdienen zijn dus niet de mensen die geld verdienen met muziek maar eerder nog de eindjes aan elkaar moeten knopen, die hebben het geld gewoon niet.
Ik doelde op de mensen die er een redelijke boterham mee verdienen, dj's die zelf tracks maken, producers, mensen die tunes maken voor de reclame business enz, nu tijdens Corona zullen veel artiesten blij zijn dat ze rondkomen.
De inkomens onder hobbyisten kan in aantallen wellicht groter zijn maar wil je ook zoveel geld uitgeven als je ziet wat je ervoor krijgt?
Maar misschien zit ik wel helemaal mis en ben ik niet de gemiddelde hobbyist die bijv 5 a 700 voor een apparaat/muziekinstrument al een aardig bedrag vind terwijl ik vrij makkelijk een Maschine+ zou kunnen kopen.

 

[Furious5]

Ik ben benieuwd naar de performance.. ik lees dat hij een Intel Atom Quadcore 1,3 ghz processor heeft.. da's niet heel snel. Als ik wat rondkijk zie ik dat zo'n processor in lowbudget laptops zit van $ 170,-.

En over dat standalone aspect.. Natuurlijk is de charme daarvan dat je geen computer nodig hebt en echt met een dedicated stabiele machine werkt.. Enigzins beperkt zodat je met die featureset creatief aan de slag moet.
Maar in dit geval heb je dan wel een standalone apparaat maar ben je erg afhankelijk van internet, installeren, contstante updates, updates van alle plugins, bugfixes etc. Voor standalone wordt me iets teveel gesleuteld aan zo'n ding.. het is gewoon een erg afhankelijke computer..

 

[Disharmonic]

De inkomens onder hobbyisten kan in aantallen wellicht groter zijn maar wil je ook zoveel geld uitgeven als je ziet wat je ervoor krijgt?
Maar misschien zit ik wel helemaal mis en ben ik niet de gemiddelde hobbyist die bijv 5 a 700 voor een apparaat/muziekinstrument al een aardig bedrag vind terwijl ik vrij makkelijk een Maschine+ zou kunnen kopen.

Dat is een interessante vraag. Er is waarschijnlijk nogal wat spreiding, het ligt misschien ook aan het soort instrument. De markt voor bv. deze Maschine+ zal (tenminste deels) een andere zijn dan bv. die voor Eurorack. De laatste is wellicht een beter voorbeeld van hobbyisten die, gemiddeld genomen, wel wat te besteden hebben?

 

[Nap]

Niet mee eens. Je ziet ook Professionele Apps die meer als een paar tientjes kosten en die verkopen ook. Als je kijkt naar het mobiele platform en de winsten (oa gaming) dan zie je dat er geld genoeg is.
Daarbij boor je een hele grote groep aan (mensen met een ipad) die voor relatief weinig kunnen uitbreiden.
Kijk, een Groovebox kopen van 1300 euro is alleen voor de freaks en pro's, laten we eerlijk zijn.
Hobbyisten kopen veel makkelijker een NI Mikro MK3 en een dedicated Maschine app en zijn voor minder als 1/4 klaar.

Je markt moet er ook zijn natuurlijk, voor gaming is die vele malen groter dan voor pro muziek applicaties. Ik weet niet of er veel muzikanten zijn die 'pro bedragen' neer willen leggen voor een iPad app. Je zou verwachten dat die er wel zouden zijn als de vraag groot genoeg was. De meeste mensen die ik ken die een iPad pro hebben zijn CEO's of grafisch ontwerpers.

 

[Roonan]

Ik vertel ook duidelijk dat het eigenlijk alleen een top keuze is voor mensen die echt standalone willen zitten. En niet afhankelijk willen zijn van een computer komt met de beperking mbt je VST's en bepaalde uitbreidingen.
Iedereen kan kiezen wat voor hun van belang is. Qua software zit je bij NI wel goed en er zit aardig wat bij. Het nadeel is dat NI enorm veel heeft en je dat vaak toch ook wel graag wilt en dan loop je tegen de beperking aan en $$$$.

Ik kan hier wel wat aan toevoegen uit mijn eigen ervaring.

Ik werk al jaren met Maschine, maar dan als instrument en groovebox. Even snel een idee opzetten en zo.
De opnamen doe ik in Ableton of Studio One, omdat die veel bruikbaarder zijn voor die taken (vind ik).
Nu loop ik al jaren te zoeken naar een goede manier om Maschine, mijn hardware synth's en mijn eurorack samen te laten werken op een manier dat ik individuele uitgangen heb vanuit Maschine en ook de midi van Maschine kan gebruiken. Dat lukt je niet als je Maschine als VST in je DAW pakt. Midi ben je dan kwijt. Het is mij gelukt om ze naast elkaar te draaien met een Multiclock om alles te synchroniseren. Deze setup is erg veelzijdig en werkt als een speer, maar er is een grote ..eh.. maar. Het is vaak veel geklooi. Je moet heel goed opletten in welke volgorde je de apparaten aanzet. In welke volgorde je de software laad. Soms doet iets het ineens niet meer. Al met al een hoop geklooi vind ik. Toen ik een tijdje met de Akai Force werkte vond ik het standalone gebeuren ineens heel bevrijdend en het lijkt mij met Maschine plus ook zo te werken. Gaat mij dus niet om het meenemen van de Maschine. Ik heb hem gewoon in de studio en mij mac staat nog steeds gewoon aan. Zou mijn budget beperkt zijn, zoals 25 jaar geleden toen ik begon, dan zou ik zeker andere keuzes maken.

Kan je meer met de plus? Zeker niet!
Is het prijzig als je er niet echt op zat te wachten? Zeker wel!
Ik snap heel goed dat ik in een luxe positie zit en dat dit niet voor iedereen een makkelijke keuze is.
Ben je tevreden met je huidige Maschine? Gewoon lekker zo laten. De plus zal dan alleen maar teleurstellen denk ik.
Voor mij zijn de kosten niet zo'n issue, dus MK3 er uit. Deze er in. Ik vind de beperkingen niet zo'n probleem, heb al zat apparaten die geluid maken. Beperking geeft focus.
Werkt het toch niet okay, dan kan ik hem altijd nog als controller gebruiken. Twee voor de prijs van een zeg maar.


PS. en ja, ik ben een hobbyist met een goede baas (die baas ben ik).