FM synthese voor niet-wiskundigen onder ons
- Thread starter freq_divider
- Start date
- Status
MarsMusica
Award Winning Composer
- Lid sinds
- 1 mei 2007
- Berichten
- 4.802
tis heel simpel allemaal:
FM-synthese is specifiek
FM algemeen
FM-synthese is specifiek
FM algemeen
MarsMusica
Award Winning Composer
- Lid sinds
- 1 mei 2007
- Berichten
- 4.802
gisteren waanzinnig hard ge FM d op de fiets
kijk, daar lopen twee oude FMers
wil je de FMer even leeg gooien?
nooit een stofzuiger op een FM aansluiten
enzovoort....kan allemaal!
kijk, daar lopen twee oude FMers
wil je de FMer even leeg gooien?
nooit een stofzuiger op een FM aansluiten
enzovoort....kan allemaal!
freq_divider
sine wave pimpification
gaarne verwijs ik naar deel 1 van mijn serietje
http://www.dubbhism.com/2010/06/tao-of-fm-synthesis-1-musical.html
het probleem is bij FM vaak de TERMINOLOGIE
de kwestie is hierbij niet: wat is goed of fout, want daarover kun je van mening verschillen bij zo'n breed onderwerp als FM, maar de echt interessante vraag is: welke terminologie is GEPAST.
mijn insteek: het moet muzikaal bruikbare/relevante terminologie zijn, technisch correct is van secundair belang voor muzikanten (hoewel het voor ingenieurs of fysici heel belangrijk kan zijn) en levert inderdaad zeer lange discussies op
MarsMusica
Award Winning Composer
- Lid sinds
- 1 mei 2007
- Berichten
- 4.802
daarom moet je ook eigenlijhk zeggen en schrijven: FM-synthese
dan is het duidelijk!
FM kan van alles betekenen..modulatie van de cutoff freq van een filter, tot en met naar de radio luisteren op stereo FM!!
dan is het duidelijk!
FM kan van alles betekenen..modulatie van de cutoff freq van een filter, tot en met naar de radio luisteren op stereo FM!!
Zie bijvoorbeeld de Waldorf Micro Q (en ik gok ook de meeste voorgangs en opvolgers (Blofeld) ervan). Manual is helaas nu ff offline, anders had ik hem al wel gelinkt.
En het lijkt me bovendien helemaal niet fout; je moduleert de frequentie van het filter. Filter Frequentie Modulatie dus, oftewel Filter FM. Ik zie de fout niet. Het ziet er misschien totaal anders uit omdat de (fictieve) carrier zich niet direct manifesteert als een gemoduleerde golfvorm aan de buitenkant van het filter en je nergens de karakteristieken van FM synthese terugziet, maar het is wel degelijk FM.
WaveGuide7
Gedeactiveerd account
- Lid sinds
- 12 november 2009
- Berichten
- 1.152
MarsMusica
Award Winning Composer
- Lid sinds
- 1 mei 2007
- Berichten
- 4.802
ik doe niet meer mee..
oeverloos wordt het hier, terwijl het heel erg duidelijk en simpel is!
voor mij:
oeverloos wordt het hier, terwijl het heel erg duidelijk en simpel is!
voor mij:
FM (frequency modulation) staat inderdaad ook voor modulatie van de cutoff frequentie van een filter. Dit is nu eenmaal zo.... Dit kan laag of hoog-frequent zijn.
wiskundigen en ingenieurs gebruiken i en j om imaginaire getallen aan te duiden. Nochtans bedoelen ze hetzelfde. Logisch? Nee. Conventie? ja.
Tsjah. Whatever. Lijkt me geen herhaling van zetten, je vroeg immers zelf om een voorbeeld. Ander voorbeeld is Logic, waar een "Filter FM" knop op de filters zit, waarmee je de Filter Frequentie kunt moduleren met de output van Oscillator 1. Ook de Nord Lead 3 heeft een Filter FM optie, daar zit ie bij de Oscillator sectie.
Filter FM is gewoon een gangbare term in synthesizerland. Ik snap ook wel dat het heel wat anders is dan FM synthese. Niemand claimt dan ook dat het FM synthese is, dat denk jij alleen, klaarblijkelijk, aangezien je over zijbanden begint. Zijbanden horen bij FM synthese, dat is dus wat anders dan Filter FM. Het is dan ook niet fout, het heet gewoon zo, al jaren, het past alleen niet in jouw in gewapend beton gegoten wereldbeeld.
Als het je echt zo dwars zit stel ik voor dat je Logic, Clavia en Waldorf een brief op poten stuurt dat ze ophouden met het gebruik van de afkorting FM in deze situatie, maar laten we ophouden zeer gewaardeerde synthforumleden die wel thuis zijn in het synthesizerjargon bij herhaling van het maken van fouten te beschuldigen terwijl je gewoon de terminologie niet kent, ook al conflicteert die met jouw starre en in deze situatie zinloos correcte definitie van FM.
freq_divider
sine wave pimpification
loveyourjunos
Ouwe rot
Jammer dat er weer zo fel gereageerd wordt door m.n Waveguide7, met inmiddels bekende stokpaardjes.
Aan de andere kant ook wel weer mooi dat mensen zo gepassioneerd kunnen zijn door synthesevormen dat het keer op keer tot hevige discussie leidt (en dat is niet cynisch bedoeld!)
Aan de andere kant ook wel weer mooi dat mensen zo gepassioneerd kunnen zijn door synthesevormen dat het keer op keer tot hevige discussie leidt (en dat is niet cynisch bedoeld!)
audiocollage
Ouwe rot
- Lid sinds
- 30 april 2009
- Berichten
- 3.107
Een filter filtert, zoals je koffie zet met een koffiefilter !
Wie ooit met wat analoge synthesizers heeft gewerkt weet dat veel (goede) filters
ook een extra resonantie-regeling bezitten. Nog betere filters zijn dan ook in
staat om die resonantie zo sterk te maken dat het filter zelf gaat resoneren,
oscilleren, een toon opwekken. Die resonantiegolfvorm is (in zuivere vorm) een sinusgolf.
De sinusgolf is de staandaardgolfvorm die in veel FM-synths gebruikt wordt (DX'en).
Filters met een FM ingang hebben die 'verwarrende betekenis' dat ze deze
resonantiegolfvorm dan ook kunnen manipuleren : in frequentie kunnen veranderen.
Als ze dit kunnen is het nog van groot belang of dit lineair of exponentieel
gebeurt. Meestal exponentieel zoals de toonhoogte verdeling op een klavier.
Filters die deze resonantiegolfvorm niet kunnen opwekken zouden ook geen FM-
modulatie ingang mogen vernoemd krijgen, want deze kunnen weerom niets anders
dan filteren en dus geen extra toon opwekken, wat noodzakelijk is om
een frequentie te moduleren ! Het enige wat deze wel doen is frequenties
meer of minder te verzwakken. Een frequentie verzwakken is niet hetzelfde als
deze verhogen of verlagen.
Verder heb ik werkelijk weinig zin in een zooitje FM-ongeregeld ...
Aan de ene kant vaklui met oogkleppen van jewelste, aan de andere kant leken
die iets hebben gelezen 'en het dan werkelijk denken te weten' !
Ja, dat blijkt inherent aan deze goedkope informatie bronnen.
Van een vakman die toch ook zijn beperkingen kent.
Salu.
Wie ooit met wat analoge synthesizers heeft gewerkt weet dat veel (goede) filters
ook een extra resonantie-regeling bezitten. Nog betere filters zijn dan ook in
staat om die resonantie zo sterk te maken dat het filter zelf gaat resoneren,
oscilleren, een toon opwekken. Die resonantiegolfvorm is (in zuivere vorm) een sinusgolf.
De sinusgolf is de staandaardgolfvorm die in veel FM-synths gebruikt wordt (DX'en).
Filters met een FM ingang hebben die 'verwarrende betekenis' dat ze deze
resonantiegolfvorm dan ook kunnen manipuleren : in frequentie kunnen veranderen.
Als ze dit kunnen is het nog van groot belang of dit lineair of exponentieel
gebeurt. Meestal exponentieel zoals de toonhoogte verdeling op een klavier.
Filters die deze resonantiegolfvorm niet kunnen opwekken zouden ook geen FM-
modulatie ingang mogen vernoemd krijgen, want deze kunnen weerom niets anders
dan filteren en dus geen extra toon opwekken, wat noodzakelijk is om
een frequentie te moduleren ! Het enige wat deze wel doen is frequenties
meer of minder te verzwakken. Een frequentie verzwakken is niet hetzelfde als
deze verhogen of verlagen.
Verder heb ik werkelijk weinig zin in een zooitje FM-ongeregeld ...
Aan de ene kant vaklui met oogkleppen van jewelste, aan de andere kant leken
die iets hebben gelezen 'en het dan werkelijk denken te weten' !
Ja, dat blijkt inherent aan deze goedkope informatie bronnen.
Van een vakman die toch ook zijn beperkingen kent.
Salu.
WaveGuide7
Gedeactiveerd account
- Lid sinds
- 12 november 2009
- Berichten
- 1.152
dit is 1 van de onderwerpen in het derde stukje wat ik ga schrijven want ratios zijn in theorie de sleutel tot een beter begrip van FM maar in de praktijk zijn 3 van de 4 zogenaamde FM synths die je tegenkomt NIET voorzien van een RATIO control. Ik tel dan ook de synths mee die eigenlijk alleen een soort 'cross modulatie' functie hebben, maar ook veel gratis downloadbare vsti synths met FM hebben geen ratio control, alleen pitch, wat voor beginners enorm verwarrend en lastig kan zijn.
je ziet: het is puur gericht op praktische info voor niet-specialisten onder ons en ik zal nauwelijks ingaan op dingen voor gevorderden als het verschil tussen lineaire en exponentiele FM
zodra dat nieuwe stukje af is laat ik het hier weten en ik zou willen zeggen in de tussentijd keep it simple
@ marsmuziek, zmooc, JugJug, lovejourjunos, audiocollage:
Ik ben hierboven wellicht een beetje doorgeschoten... die klote warmte....
Ratio's zijn inderdaad een van de meest kenmerkende dingen van FM. In Post 9 heb ik ratio 1:1 al besproken.
Maar wat gebeurt er als je de vibrato-frequentie steeds verder lineair laat toenemen, bijv. van 1:1 tot 1:2? Ook dan, net zoals in het gebied 1:0 tot 1:1, hoor je een afwisselend patroon van zwevingen die overgaan in bromtonen die op hun beurt overgaan in tonen met onharmonische spectra totdat je plotseling weer zwevingen hoort die eindigen in harmonische tonen. (een toon is harmonisch als alle boventonen frequenties hebben die veelvouden zijn van die van de grondtoon. Als een toon harmonisch is hoor je de grondtoon heel duidelijk. Is een toon onharmonisch, dan hoor je gong- en klok-achtige geluiden, waarin je vaak geen duidelijke grondtoon kunt onderscheiden, maar meerdere "false" tonen (die niettemin vaak heel prima kunnen klinken!); de frequenties van de boventonen zijn dan geen veelvouden van de grondtoon.
Dit klankverloop is misschien wel het meest opvallend en karakteristiek voor FM. Want je kunt op oneindig veel manieren tonen laten overvloeien van onharmonisch naar harmonisch. De manier waarop FM dat doet is heel herkenbaar in klank, maar het is lastig om te beschrijven WAT je precies hoort. Je merkt dat er een of andere mysterieuze logica achter zit. Die kun je mooi zichtbaar maken in een sonogram, zoals hieronder.
Dit is een sinus waarvan de frequentie (of beter: de fase) in 30 sec wordt gemoduleerd zoals een DX dat doet. Links is de ratio 1:0. daar wordt nog niet gevibreerd. Vandaaruit waaieren de boventonen uit met het toenemen van het vibrato, dus het toenemen van de frequentie van de modulator. Waar de boventonen elkaar snijden (1:1) en (1:2) is de toon harmonisch. Waar de boventonen horizontaal lopen vindt geen verdere toename van de modulator-vibrato meer plaats en blijft de ratio 1:2.
Merk op dat daar (bij 1:2) de afstanden tussen de boventonen onderling gelijk zijn: de toon is harmonisch. Maar de afstand van de onderste harmonische (= de grondtoon) tot de witte 0 Hz lijn is daar precies de helft van. Dat betekent dat kennelijk alle harmonischen met een even rangummer afwezig zijn! Dit klopt met wat MarsMusica zegt in post 14 : "Ratio 1:2
harmonic series with just the odd harmonics. a square wave!"
Attachments
Laatst gewijzigd:
6 trak
?ILLEGAL QUANTITY ERROR
- Lid sinds
- 20 september 2002
- Berichten
- 33.894
dat zegt ook niemand... een juiste vergelijking is overigens als volgt:
2 + 3 = 5
OSC1 FM OSC2 frq-in = "BROOOAAAAAUUWWW"
of dit:
OSC1 FM FILTER frq-in = "FLUBBERBLUBBERFLABFLUB"
FM is dus geen klank maar alles wat te maken heeft met het moduleren van een frequency...
Laatst gewijzigd:
WaveGuide7
Gedeactiveerd account
- Lid sinds
- 12 november 2009
- Berichten
- 1.152
Gefeliciteerd. Met die definitie valt ook de Oudste Beweging Ter Wereld onder FM.
Een ding mag duidelijk zijn: Topic starter heeft het toch echt UITSLUITEND over FM zoals je die tegenkomt in bijv. DX synths (om precies te zijn over A sin(wt + B sin vt)) en over niks anders! Daarop had mijn vibrato-verhaal betrekking. En op niks anders.
Met je FM-filter en je verwaande koeieletters... Had tenminste die tweede FM-operatie een andere kleur gegeven om aan te geven dat dat tocht echt over heel iets anders gaat.
Wel, 6Track houdt inderdaad wel van aandacht en weet het niet altijd te vertalen....
Ondertussen zijn we er wel aan uit dat de term "FM" verschillende betekenissen kan hebben. Nu kunnen we ons weer toespitsen op handige tips om FM-synthese op een niet-wiskundige manier uit te leggen.
En nu we er toch over bezig zijn: wat is de rol van feedback? Als je bijv een 2:1 configuratie hebt zal je een square golf enkel benaderen, maar hem niet "zuiver" hebben. Als je wat feedback op de modulator hebt, dan weer wel. Waarom?
Ondertussen zijn we er wel aan uit dat de term "FM" verschillende betekenissen kan hebben. Nu kunnen we ons weer toespitsen op handige tips om FM-synthese op een niet-wiskundige manier uit te leggen.
En nu we er toch over bezig zijn: wat is de rol van feedback? Als je bijv een 2:1 configuratie hebt zal je een square golf enkel benaderen, maar hem niet "zuiver" hebben. Als je wat feedback op de modulator hebt, dan weer wel. Waarom?
mag ik verwijzen naar deze draad? het gaat over de dx7 en naar mijn inziens hebben we het zo laag drempelig mogelijk gehouden.
https://www.synthforum.nl/forums/showthread.php?t=127191
https://www.synthforum.nl/forums/showthread.php?t=127191
- Status
Vergelijkbare discussies
