6 trak
?ILLEGAL QUANTITY ERROR
- Lid sinds
- 20 september 2002
- Berichten
- 33.894
Hoezo Octaaf?
- Thread starter 6 trak
- Start date
In het westerse systeem worden er voor de toonladder 7 noten uitgekozen, heel en/of half.
Dat betekent dat de herhaling van die toonladder begint bij een octaaf hoger, de achtste noot dus.
Verder vind ik electronisch gezien de term 'octaaf' ook nogal onbetekenend, omdat een toonladder ook kan bestaan uit 16 noten.
Je hebt dan alleen een ander toetsenbord nodig, die dat aankan.
Een octaaf is de dubbele frequentie.
Dat betekent dat de herhaling van die toonladder begint bij een octaaf hoger, de achtste noot dus.
Verder vind ik electronisch gezien de term 'octaaf' ook nogal onbetekenend, omdat een toonladder ook kan bestaan uit 16 noten.
Je hebt dan alleen een ander toetsenbord nodig, die dat aankan.
Een octaaf is de dubbele frequentie.
de zwarte toetsen ga je alleen gebruiken als je in een andere toonsoort wil spelen dan c-majeur of a-mineur.. (inderdaad in de westerse muziek, andere muziek kan onderverdeeld zijn in zelfs nog meer of juist minder tonen, die helemaal niet samenvallen met de toonhoogtes die wij gewend zijn)
als je het zo bekijkt begint inderdaad, zoals Sam_zen zegt, bij de 8e toon ( C D E F G A B C = 8 ) (A B C D E F G A = 8 ) de toonladder opnieuw...
als je het zo bekijkt begint inderdaad, zoals Sam_zen zegt, bij de 8e toon ( C D E F G A B C = 8 ) (A B C D E F G A = 8 ) de toonladder opnieuw...
Om nog maar te zwijgen van 31-tonige systeem...
Voor de nieuwsgierigen: dat krijg je in elk octaaf 31 tonen. Zodat je in elke toonsoort 'rein' kunt spelen. En dit komt weer voort dat ons huidige 13-tonige systeem een compromis is...
Voor de nieuwsgierigen: dat krijg je in elk octaaf 31 tonen. Zodat je in elke toonsoort 'rein' kunt spelen. En dit komt weer voort dat ons huidige 13-tonige systeem een compromis is...
Het komt van de Harmonische Reeks.
Daarom hebben de duitsers een H !
Een harmonische reeks beginnend op C gaat:
C1 C2 G2 C3 E3 G3 Bb3 C4 D4 E4 'F4" G4 A4 Bb4 B4 C .....
afgeleid hiervan krijg je een paar modi,een ervan zijnde de Pythagoriaans Ionische modus, Do Re Mi Fa So La Ti Do
C D E F G A B C
8 dus.
Kleinere verdelingen zijn van de hoger en zwaker harmonischen.
En de tuning klopt niet van de ene grondtoon naar het andere,vandaar dat de gelijk getempereerde klavier ontwickld was.
Een natuurlijke kwint is ongeveer twee cents groter dan een getempereerde...om het mogelijk te maken in alle grondtonen te kunnen spelen.
J.S.Bach's Wohl Getemperierte Klavier was een demonstratie van de mogelijkheden van een gelijke tuning,en veranderde de benadering van westers muziek drastisch.
Korte versie!
PS de 'formule'voor een majeur toonladder is Toon,Toon,Halvetoon (toon)Toon,Toon,Halvetoon
Daarom hebben de duitsers een H !
Een harmonische reeks beginnend op C gaat:
C1 C2 G2 C3 E3 G3 Bb3 C4 D4 E4 'F4" G4 A4 Bb4 B4 C .....
afgeleid hiervan krijg je een paar modi,een ervan zijnde de Pythagoriaans Ionische modus, Do Re Mi Fa So La Ti Do
C D E F G A B C
8 dus.
Kleinere verdelingen zijn van de hoger en zwaker harmonischen.
En de tuning klopt niet van de ene grondtoon naar het andere,vandaar dat de gelijk getempereerde klavier ontwickld was.
Een natuurlijke kwint is ongeveer twee cents groter dan een getempereerde...om het mogelijk te maken in alle grondtonen te kunnen spelen.
J.S.Bach's Wohl Getemperierte Klavier was een demonstratie van de mogelijkheden van een gelijke tuning,en veranderde de benadering van westers muziek drastisch.
Korte versie!
PS de 'formule'voor een majeur toonladder is Toon,Toon,Halvetoon (toon)Toon,Toon,Halvetoon
loveyourjunos
Ouwe rot
De formule voor de gelijkzwevende stemming:
f interval = f grondtoon°2^(n/12)
vervang die 12 door 31 (of wat dan ook) en je hebt een gelijkzwevende stemming van octaaf naar octaaf in 31 stappen... VET!
Octaaf heeft alleen 8 noten in een bepaalde toonsoort of modus, zoals de oude grieken en later paus Grergorius dit hebben vastgelegd. Omdat er met behulp van (pythagorese) getalverhoudingen geen stemming mogelijk is waarin alle intervallen in alle toonsoorten zuiver zijn, heeft men met de gelijkzwevende stemming de 'valsheid' gelijk-zwevend over alle intervallen verdeeld. Bijvoorbeeld de kwint op een piano is geen zuivere kwint zoals je op een viool of oude clavecimbel kan spelen. maar op die clavecimbel kun je dan alleen maar weer werken in een bepaalde toonsoort spelen, vandaar dan ook het gelijkzwevende compromis.
loveyourjunos
Ouwe rot
loveyourjunos leest voor uit eigen werk 
De Pythagorese manier van stemmen stond alleen trillingsverhoudingen van 1:2 en 2:3 toe. Alle andere
trillingsverhoudingen waren wiskundig tot deze breuken herleidbaar, zoals: 1:1, 3:2,
4:3, 2:1, 3:1, 4:1, 6:1, 8:1, 9:1, 12:1
Zijn er nog vragen kinders?
De Pythagorese manier van stemmen stond alleen trillingsverhoudingen van 1:2 en 2:3 toe. Alle andere
trillingsverhoudingen waren wiskundig tot deze breuken herleidbaar, zoals: 1:1, 3:2,
4:3, 2:1, 3:1, 4:1, 6:1, 8:1, 9:1, 12:1
Zijn er nog vragen kinders?
6 trak
?ILLEGAL QUANTITY ERROR
- Lid sinds
- 20 september 2002
- Berichten
- 33.894
kijk hier nog eens ff naar:
1. C --> D, een HELE noot
2. D --> E, een HELE noot
3. E --> F, een HALVE noot
4. F --> G, een HELE noot
5. G --> A, een HELE noot
6. A --> B, een HELE noot
7. B --> C, een HALVE noot
halve en hele noten door elkaar is niet echt consistent te noemen...
1. C --> D, een HELE noot
2. D --> E, een HELE noot
3. E --> F, een HALVE noot
4. F --> G, een HELE noot
5. G --> A, een HELE noot
6. A --> B, een HELE noot
7. B --> C, een HALVE noot
halve en hele noten door elkaar is niet echt consistent te noemen...
demian
Tijdelijk lid
- Lid sinds
- 20 januari 2003
- Berichten
- 16.647
Re: Hoezo Octaaf?
quote van wiki..
Oorsprong van de '8' is dus te vinden in de diatonische toonladder welke uit 8 noten bestaat.
Dus, do re mi fa so la si do.. of C D E F G A B C.
De overige zwarte toetsen zijn niet van belang voor dit vraagstuk evenals het feit dat de onderlinge frequenties niet gelijkmatig zijn verdeeld.
Volgens mij hoef je niet dieper te graven als het gaat naar de verklaring van de '8'.
denk ik..
quote van wiki..
Oorsprong van de '8' is dus te vinden in de diatonische toonladder welke uit 8 noten bestaat.
Dus, do re mi fa so la si do.. of C D E F G A B C.
De overige zwarte toetsen zijn niet van belang voor dit vraagstuk evenals het feit dat de onderlinge frequenties niet gelijkmatig zijn verdeeld.
Volgens mij hoef je niet dieper te graven als het gaat naar de verklaring van de '8'.
denk ik..
Luke
Nieuwkomer
De normale toonladder (g-sleutel) loopt van C naar C (C D E F G A B C) Maar naar mijn idee hoort die laatste C(2) er EIGENLIJK niet bij. Aangezien hij de start is voor de zelfde toonladder maar dan geoctaveerd.
dus 7 noten voor een toonladder. C D E F G A B (C)
een chromatische toonladder heeft daarentegen 12 noten c – cis – d – dis – e – f – fis – g – gis – a – ais – b
dus 7 noten voor een toonladder. C D E F G A B (C)
een chromatische toonladder heeft daarentegen 12 noten c – cis – d – dis – e – f – fis – g – gis – a – ais – b
demian
Tijdelijk lid
- Lid sinds
- 20 januari 2003
- Berichten
- 16.647
Ben ik het niet mee eens, want gesteld wordt dat een octaaf bestaat uit acht noten waarvan de laatste een dubbel zo hoge frequentie heeft als de eerste. Dat klopt dus.
Dat die 'C' 2x gebruikt wordt is frappant te noemen maar doet geen afbreuk aan de defenitie van een octaaf.
geschirrspüler
ex pocketzip
ze tellen de laatste altijd mee bij intervallen, is ook zo bij een secunde, terts, kwart, kwint, sext, septiem.
en bij de priem (of prime) is de eerste ook gewoon de laatste
en bij de priem (of prime) is de eerste ook gewoon de laatste
demian
Tijdelijk lid
- Lid sinds
- 20 januari 2003
- Berichten
- 16.647
Origineel geplaatst door 6 trak
ik ben het dus wel eens met Luke...
het is niet:
C D E F G A B tot en MET C
maar het is:
C D E F G A B TOT C
exact
Ik ben het niet eens met jullie beide, jullie laatste noot heeft geen dubbele frequentie ten op zichte van de eerste noot en dat is de defenitie van een octaaf juist.
6 trak
?ILLEGAL QUANTITY ERROR
- Lid sinds
- 20 september 2002
- Berichten
- 33.894
alles wat binnen een 'octaaf' valt is onderdeel van het 'octaaf'.
de C van het volgende 'octaaf' is dus exclusief van het vorige 'octaaf', het is slechts een externe marker om de afstand aan te geven van de laatste halve noot uit het 'octaaf' waarover we het hebben.
1. C --> C#
2. C# --> D
3. D --> D#
4. D# --> E
5. E --> F
6. F --> F#
7. F# --> G
8. G --> G#
9. G# --> A
10. A --> A#
11. A# --> B
12. B --> ( C )
het gaat er dus om wat er tussen de halve noten ligt qua afstand, daarom is de hoge C niet inclusief.
de C van het volgende 'octaaf' is dus exclusief van het vorige 'octaaf', het is slechts een externe marker om de afstand aan te geven van de laatste halve noot uit het 'octaaf' waarover we het hebben.
1. C --> C#
2. C# --> D
3. D --> D#
4. D# --> E
5. E --> F
6. F --> F#
7. F# --> G
8. G --> G#
9. G# --> A
10. A --> A#
11. A# --> B
12. B --> ( C )
het gaat er dus om wat er tussen de halve noten ligt qua afstand, daarom is de hoge C niet inclusief.
Laatst gewijzigd:
SpaceAgent202
Sinds 2001
ik zit even te rekenen van begin naar eind. je hebt een aantal mogelijkheden maar het meest voor de hand liggend is deze:
C (noot 1)
D (noot 2)
E (noot 3)
F (noot 4)
G (noot 5)
A (noot 6)
B (noot 7)
C (noot 8 )
dat zijn dus 8 noten. en 8 = okt. dus is oktaaf compleet :confused:
C (noot 1)
D (noot 2)
E (noot 3)
F (noot 4)
G (noot 5)
A (noot 6)
B (noot 7)
C (noot 8 )
dat zijn dus 8 noten. en 8 = okt. dus is oktaaf compleet :confused:
Vergelijkbare discussies
