Door faseverschuiving kan een LPF een uitgangssignaal hebben dat op sommige momenten groter is dan het ingangssignaal. Bijvoorbeeld als het uitgangssignaal positief is terwijl het ingangssignaal dan net door nul gaat.
Simpel low pass filter module?
- Thread starter ProgHead
- Start date
Door faseverschuiving kan een LPF een uitgangssignaal hebben dat op sommige momenten groter is dan het ingangssignaal. Bijvoorbeeld als het uitgangssignaal positief is terwijl het ingangssignaal dan net door nul gaat.
flyweight
Spice up your life with FM and Feedback
De beperking is afhankelijk van de tijd parameter.
Als "tijd setting" langer/groter is het ingangs signaal hoog of laag is dan is er immer geen tijd op terug op "max" te komen.
Als "tijd setting" langer/groter is het ingangs signaal hoog of laag is dan is er immer geen tijd op terug op "max" te komen.
Nog een poging. We bekijken de lin both mode. Dan geldt er volgens mij:
(i) Als het ingangssignaal [imath] U_{in} [/imath] groter is dan het uitgangssignaal [imath] U_{out} [/imath] dan moet de slew rate van het uitgangssignaal [imath] U_{out} [/imath] gelijk zijn aan sr. Dus moet dan gelden: [imath] \frac{ \mathrm{d} U_{out}}{ \mathrm{d} t} = \mathrm{sr} [/imath]
(ii) Als het ingangssignaal [imath] U_{in} [/imath] kleiner is dan het uitgangssignaal [imath] U_{out} [/imath] dan moet de slew rate van het uitgangssignaal [imath] U_{out} [/imath] gelijk zijn aan - sr. Dus moet dan gelden: [imath] \frac{ \mathrm{d} U_{out}}{ \mathrm{d} t} = - \mathrm{sr} [/imath]
(iii) Als het ingangssignaal [imath] U_{in} [/imath] gelijk is dan het uitgangssignaal [imath] U_{out} [/imath] dan moet de slew rate van het uitgangssignaal [imath] U_{out} [/imath] gelijk zijn aan de slew rate van het ingangssignaal [imath] U_{in} [/imath]. Dus: [imath] \frac{ \mathrm{d} U_{out}}{ \mathrm{d} t} = \frac{ \mathrm{d} U_{in} }{ \mathrm{d} t } [/imath]
Is dat zo correct?
(i) Als het ingangssignaal [imath] U_{in} [/imath] groter is dan het uitgangssignaal [imath] U_{out} [/imath] dan moet de slew rate van het uitgangssignaal [imath] U_{out} [/imath] gelijk zijn aan sr. Dus moet dan gelden: [imath] \frac{ \mathrm{d} U_{out}}{ \mathrm{d} t} = \mathrm{sr} [/imath]
(ii) Als het ingangssignaal [imath] U_{in} [/imath] kleiner is dan het uitgangssignaal [imath] U_{out} [/imath] dan moet de slew rate van het uitgangssignaal [imath] U_{out} [/imath] gelijk zijn aan - sr. Dus moet dan gelden: [imath] \frac{ \mathrm{d} U_{out}}{ \mathrm{d} t} = - \mathrm{sr} [/imath]
(iii) Als het ingangssignaal [imath] U_{in} [/imath] gelijk is dan het uitgangssignaal [imath] U_{out} [/imath] dan moet de slew rate van het uitgangssignaal [imath] U_{out} [/imath] gelijk zijn aan de slew rate van het ingangssignaal [imath] U_{in} [/imath]. Dus: [imath] \frac{ \mathrm{d} U_{out}}{ \mathrm{d} t} = \frac{ \mathrm{d} U_{in} }{ \mathrm{d} t } [/imath]
Is dat zo correct?
Patat Met
TB or not TB
Elke verandering van spectrum gaat gepaard met fase verschillen, of niet?
Daar moet ik eens over nadenken. In ieder geval bestaan er all-pass filters die niet het spectrum veranderen maar wel de fase.
Bovenstaande opzet is te realiseren met een RC laagdoorlaatfilter door de weerstandswaarde R als volgt te moduleren (zie mijn bewijs in berichtje #75 ):
(i) Als het ingangssignaal [imath] U_{in} [/imath] groter is dan het uitgangssignaal [imath] U_{out} [/imath] dan moet de slew rate van het uitgangssignaal [imath] U_{out} [/imath] gelijk zijn aan sr. Dus moet dan: [imath] \mathrm{R} = \frac{ U_{in} - U_{out} }{ \mathrm{sr} \, \mathrm{C} } [/imath]
(ii) Als het ingangssignaal [imath] U_{in} [/imath] kleiner is dan het uitgangssignaal [imath] U_{out} [/imath] dan moet de slew rate van het uitgangssignaal [imath] U_{out} [/imath] gelijk zijn aan - sr. Dus moet dan: [imath] \mathrm{R} = - \frac{ U_{in} - U_{out} }{ \mathrm{sr} \, \mathrm{C} } [/imath]
(iii) Als het ingangssignaal [imath] U_{in} [/imath] gelijk is dan het uitgangssignaal [imath] U_{out} [/imath] dan moet de slew rate van het uitgangssignaal [imath] U_{out} [/imath] gelijk zijn aan de slew rate van het ingangssignaal [imath] U_{in} [/imath]. Dus dan moet: [imath] \mathrm{R} = 0 [/imath]
Patat Met
TB or not TB
Alleen bepaalde FIR filters veranderen de fase niet in het doorlaatgebied.
Alle IIR filters doen dat wel.
Patat Met
TB or not TB
Het veranderen van R is, volgens mij, exact hetzelfde als het veranderen van de cutoff.
En dus moet je een slewlimiter kunnen maken met een gewoon filter.
Om dat te proberen, heb ik nu geen tijd voor wegens familie omstandigheden.
Maar zodra ik tijd heb, ga ik het proberen.
De stellingen i, ii en iii zijn juist.
Moet het nog eens nakijken...
Patat Met
TB or not TB
Dit vind ik het leuke van synths, je raakt niet uitgeleerd.
Door het veranderen (moduleren) van R verandert de cutoff [imath] f_c [/imath] , dus zou je inderdaad ook kunnen proberen om direct de cutoff [imath] f_c [/imath] op een met R corresponderende manier te veranderen.
Dat zou rampzalig zijn als ik synths volledig zou begrijpen. In dergelijke gevallen is het met mijn belangstelling vaak ook gedaan.
Ik bedenk net dat daar toch wel een probleem mee is: de cutoff [imath] f_c [/imath] van een RC filter is afgeleid onder de veronderstelling dat R een (bij benadering) constante waarde heeft en dat laatste is niet langer het geval wanneer je R moduleert. Maar als we dat negeren krijg je voor de gemoduleerde cutoff fc(t) (waarbij je dan voor de gemoduleerde weerstand R(t) de eerder gevonden waarden gebruikt):
[imath] f_c(t) = \frac{1}{2 \pi \mathrm{R}(t) \mathrm{C} } [/imath]
Wordt dat ergens bewezen?
Patat Met
TB or not TB
Analysis Methods for Filter System Objects - MATLAB & Simulink
Dit past volgens mij wel in jou straatje.
Dit past volgens mij wel in jou straatje.
Die stof is bij mij allemaal heel ver weggezakt. Moet mij daar nodig weer in verdiepen, de benodigde boeken heb ik al/nog. Dan maar een paar audio programma's minder leren. Ik overweeg om Chuck en Sonic Pi dan maar te laten vallen, want die worden voor Linux toch al slecht ondersteund.
MATLAB heb ik niet, wel Octave en Python.
MATLAB heb ik niet, wel Octave en Python.
Patat Met
TB or not TB
FIR en IIR filters gaat over digitaal toch? Ik weet niet of dat helemaal relevant is voor deze discussie. Maar nog steeds interessant:-)
Hoe ik het me daar herinner was het zo dat filters die geen fase verdraaien niet causaal zijn, intuïtief is dat ook wel te snappen, voor iedere filter-tap die je toevoegt verdraai je de fase een beetje, dus dat compenseer je met een filter-tap een stukje in de toekomst. Voor real-time filters kan dat dus niet, behalve als je het signaal wat vertraagt en look-ahead gebruikt. Maar die vertraging zelf is ook een fase verdraaing, maar dan lineair tov frequentie dus zo krijg je linear phase filters.
Hoe ik het me daar herinner was het zo dat filters die geen fase verdraaien niet causaal zijn, intuïtief is dat ook wel te snappen, voor iedere filter-tap die je toevoegt verdraai je de fase een beetje, dus dat compenseer je met een filter-tap een stukje in de toekomst. Voor real-time filters kan dat dus niet, behalve als je het signaal wat vertraagt en look-ahead gebruikt. Maar die vertraging zelf is ook een fase verdraaing, maar dan lineair tov frequentie dus zo krijg je linear phase filters.
Vergelijkbare discussies
