Zeroscope is dan wel wat prijzig, waarschijnlijk heb je al genoeg aan een DSO138? Heb ik ook aan mijn modular hangen, werkt prima. Was €25,- ofzo.
De synthforum analoge computer (modular)!
- Thread starter Nicolas 2000
- Start date
Zeroscope is dan wel wat prijzig, waarschijnlijk heb je al genoeg aan een DSO138? Heb ik ook aan mijn modular hangen, werkt prima. Was €25,- ofzo.
Of als je een pc of laptop in je opstelling hebt:
Goeie tip!
Of als je een pc of laptop in je opstelling hebt:
Dat wordt wat lastig op mij Linux systeem, maar is wel een idee voor andere lezers.
Ik ben de Befaco Rampage en A*B+C aan het bouwen. Befaco heeft schema's en BOM online staan. Ik moest aan deze thread denken en na een snelle scan (10 pagina's alweer!) lijken deze nog niet te zijn genoemd.
Misschien hebben jullie er wat aan ter lering en inspiratie:
www.befaco.org
www.befaco.org
Het leuke is ook nog dat de digitale variant van deze modules gratis in VCV-rack te gebruiken is. Je kunt de functionaliteit in een eurorack-opstelling dus uitgebreid in simulatie uitproberen en doorgronden.
Misschien hebben jullie er wat aan ter lering en inspiratie:
Rampage - Befaco
Rampage is Befaco’s approach to an old invention: the Serge/Buchla ramp generator. The module is built around two voltage controlled integrators.
www.befaco.org
A*B+C - Befaco
A*B+C is a dual, four-quadrant multiplier with VC Offset that can act as Dual Ring Modulator, Dual VCA and Four-Channel Mixer.
www.befaco.org
Het leuke is ook nog dat de digitale variant van deze modules gratis in VCV-rack te gebruiken is. Je kunt de functionaliteit in een eurorack-opstelling dus uitgebreid in simulatie uitproberen en doorgronden.
- Lid sinds
- 12 oktober 2016
- Berichten
- 6.397
Om nog terug te komen op waar ik aan denk ivm. dit project, alvast dit even in het kort. Er valt meer over te zeggen, dat komt vast nog wel. Ik heb het idee al 'ns eerder genoemd toen het ging over modulaire systemen, namelijk dat zo'n systeem zichzelf moet kunnen patchen. Zou dat, als ik voor mezelf spreek, wat interessanter vinden dan een analoge computer in klassieke zin. Helemaal als je het gebruikt voor de synthese van audio, of het genereren van CV voor gebruik met een externe synth, e.d. Het "patchen" moet an sich niet zo moeilijk zijn, de analoge computer werkt weliswaar met continue signalen, maar als je kijkt naar de eigenlijke patches in een modulair systeem, dan kan dat alleen in discrete toestanden verkeren. Dus met elektronische schakelaars moet je dit kunnen realiseren.
Hoe je het "patchen" aanstuurt, daar kun je meerdere dingen voor verzinnen. Net als bij de modules hang ik het idee aan om daar dingen voor te gebruiken die niet zo heel ingewikkeld zijn, het moet gemakkelijk en voor weinig euro's snel zijn te bouwen. Dat maakt het mogelijk om er een relatief groot aantal van te maken, het samenspel van die elementen brengt de benodigde complexiteit om het interessant te maken. Ik zoek het een beetje in de hoek van een elektronisch "neuron", daar heb ik al 'ns eerder mee geëxperimenteerd, maar dat vergt nog wel wat fine-tuning.
Hoe je het "patchen" aanstuurt, daar kun je meerdere dingen voor verzinnen. Net als bij de modules hang ik het idee aan om daar dingen voor te gebruiken die niet zo heel ingewikkeld zijn, het moet gemakkelijk en voor weinig euro's snel zijn te bouwen. Dat maakt het mogelijk om er een relatief groot aantal van te maken, het samenspel van die elementen brengt de benodigde complexiteit om het interessant te maken. Ik zoek het een beetje in de hoek van een elektronisch "neuron", daar heb ik al 'ns eerder mee geëxperimenteerd, maar dat vergt nog wel wat fine-tuning.
Hebben jullie het al over "multipliers" gehad? Ik kwam de AD633 tegen ("low cost" analog multiplier). Die is geschikt en populair daarvoor, maar er toch best wat discussie over. Kijk maar eens naar de prijs. Er zijn de afgelopen tig jaar flink wat pogingen gedaan in het hobbycircuit om hem te vervangen. Ik heb de indruk dat er toch weer steeds op wordt teruggevallen. Ook Befaco gebruikt hem in hun A*B+C.
Over dat vervangen door goedkopere oplossingen schrijft een tuber met kennis:
"If you try to duplicate these results with an 10x cheaper SA612 I think you will be sorely disappointed! Even in a simple frequency doubling application, an RF mixer like the SA612 will produce horrific distortion due to the significant harmonic output of the mixer (in RF applications this is generally not a problem since the unwanted frequency content is simply filtered out).
Although many RF mixers at their core use a Gilbert cell multiplier, just like the AD633 that I used in this video, they are not the same as an analog multiplier. In an RF mixer application, it is undesirable for the amplitude of the local oscillator to have a significant effect on the amplitude of the IF output, otherwise small changes in the LO amplitude would cause unwanted amplitude modulation of the IF output. This is why RF mixers use the Gilbert cell in "switching mode" such that the LO simply multiplies the RF input by 1 and -1. This is also why using an analog multiplier as an RF mixer is generally a bad choice. RF mixers also do not have very stringent DC offset requirements like analog multipliers do...there's a reason analog multiplier ICs are more expensive!"
In dit interessante filmpjes vertelt hij er meer over:
Ik heb de full kit van Befaco, maar zou de schakeling ook wat willen modificeren en uitbreiden. Daarvoor ben ik wat gaan rondshoppen naar de AD633. De SMD-variant is een stuk goedkoper (AD633JRZ), ongeveer de helft.
Over dat vervangen door goedkopere oplossingen schrijft een tuber met kennis:
"If you try to duplicate these results with an 10x cheaper SA612 I think you will be sorely disappointed! Even in a simple frequency doubling application, an RF mixer like the SA612 will produce horrific distortion due to the significant harmonic output of the mixer (in RF applications this is generally not a problem since the unwanted frequency content is simply filtered out).
Although many RF mixers at their core use a Gilbert cell multiplier, just like the AD633 that I used in this video, they are not the same as an analog multiplier. In an RF mixer application, it is undesirable for the amplitude of the local oscillator to have a significant effect on the amplitude of the IF output, otherwise small changes in the LO amplitude would cause unwanted amplitude modulation of the IF output. This is why RF mixers use the Gilbert cell in "switching mode" such that the LO simply multiplies the RF input by 1 and -1. This is also why using an analog multiplier as an RF mixer is generally a bad choice. RF mixers also do not have very stringent DC offset requirements like analog multipliers do...there's a reason analog multiplier ICs are more expensive!"
In dit interessante filmpjes vertelt hij er meer over:
Ik heb de full kit van Befaco, maar zou de schakeling ook wat willen modificeren en uitbreiden. Daarvoor ben ik wat gaan rondshoppen naar de AD633. De SMD-variant is een stuk goedkoper (AD633JRZ), ongeveer de helft.
- Lid sinds
- 12 oktober 2016
- Berichten
- 6.397
Ja!
Vooral vanaf hier ongeveer, in dit draadje. Het is inderdaad nog niet zo eenvoudig om een multiplier te maken, helemaal als het redelijk eenvoudig en voor een zacht prijsje zou moeten. Sans AD633... We hebben dus wat ideeën om te proberen, dat kan hopelijk in sommige situaties "goed genoeg" zijn.Heb ook gedacht aan een NE/SA 602/612, probleem is ook de lage spanningsniveaus waar het mee werkt, dat kom er nog bij. Voor een audio-effectje kan het wel, zie hier. Exterminate! Exterminate!
Als aanvulling op wat @Disharmonic opmerkte: de bekende analoge multipliers schalen standaard met 10 op de output.. 5v * 5v is dan dus 2,5v
Ja!
Ah! Had ik toch de zoek-functie even moeten gebruiken. Zie het dan als aanvulling
Dat "goed genoeg" is zeker een punt wanneer je analoge computing wil toepassen voor geluidssynthese. Dan hoeft het resultaat niet persé zo harmonisch zuiver te zijn. Sterker nog: die onzuiverheden kunnen inderdaad esthetisch zeer aantrekkelijk zijn. Ik krijg zin om eens een paar van die uiteenlopende chips op een breadboard te gooien en het resultaat te beluisteren..
- Lid sinds
- 12 oktober 2016
- Berichten
- 6.397
Ben vooral hoopvol over de multiplier met de diodering dat die het tenminste redelijk goed doet, voor synthese hoeft een lichte afwijking inderdaad niet eens zo slecht uit te pakken. Moet nog wat onderdeeltjes bestellen en vooral hier ruimte creëren om het ook 'ns uit te proberen. Tafeltje erbij... daar staat al wat... iemand belangstelling voor een oude Kawai K1?
Als je zelf wat gaat experimenteren, schroom niet om het resultaat te delen met ons!
Daar heb ik wel eens iets over gelezen, maar ik kan het artikel niet meer vinden. Dat zou de volgende revolutie in modulatievormen worden. In principe kun je een circuit voor een gegeven aantal componenten definieren door middel van een matrix die aangeeft wat met wat verbonden is. Als je die matrix dan in de tijd laat veranderen moduleer je de structuur van het circuit.
EMS VCS 3 - Wikipedia
Bovenstaand ding heeft zo'n matrix die de verbindingen definieert.
- Lid sinds
- 12 oktober 2016
- Berichten
- 6.397
Ja, dat gedeelte van het idee is wat dat betreft ook niet nieuw. De combinatie om de diverse modules van de analoge computer automatisch te 'patchen', met een nog wat preciezer nader in te vullen stuurmechanisme kan wellicht iets opleveren dat interessant blijkt te zijn. Ook hier weer, zo'n oplossing bijvoorbeeld met een matrix, het liefst op een manier dat niet heel ingewikkeld is en met "standaard"-componenten.
Laatst gewijzigd:
- Lid sinds
- 12 oktober 2016
- Berichten
- 6.397
Daar 'ns over nadenken, wat mogelijk is. Ik gooi het hier wat ongepolijst in de groep, heb over veel aspcten ook nog niet heel hard nagedacht... Ik dacht in eerste instantie aan schakelmechanismen, maar dan krijg je ook "harde" overgangen. Zo mooi zijn als die overgangen van de ene toestand naar de andere wat "zachter", dus geleidelijker gaan, denk ik.
Ik dacht in eerste instantie aan schakelmechanismen, maar dan krijg je ook "harde" overgangen. Zo mooi zijn als die overgangen van de ene toestand naar de andere wat "zachter", dus geleidelijker gaan, denk ik.Er bestaan een matrix rekenkunde en een matrix analyse die het mogelijk maken met matrices te rekenen alsof dat "gewone" getallen zijn. Vergelijk de complexe getallen die eigenlijk ook twee componenten bevatten maar waar je mee kan rekenen alsof zo'n complex getal één geheel is. Op een dergelijke manier kun je ook de structuur van een patch of circuit (in de vorm van een matrix) als functie van de tijd beschrijven. En daar kun je dan weer allerlei bewerkingen op toepassen die een generalisatie vormen van de bewerkingen die je op gewone functies van R naar R kunt toepassen. Dat lijkt me makkelijker dan dat je ieder element van zo'n matrix afzonderlijk gaat definiëren en bewerken.
- Lid sinds
- 12 oktober 2016
- Berichten
- 6.397
jserle
JS Jacques Serle
IC`s die analoog aan en uit kunnen schakelen bestaan al heel lang en kosten niet veel.
Wel jammer dat je dan een klik hoort op het moment van schakelen van vol naar uit en andersom. Voor een patsh geeft dat niet.
Het is helemaal elektronisch dus geen relais.
Als je binnen een en hetzelfde muziekstuk wilt kunnen moduleren door patches te variëren lijken mij die klikken wel een probleem. Dan zou het eleganter zijn wanneer je patches in of out kunt faden. Vandaar mijn voorstel om controll voltage gestuurde weerstanden o.i.d. te gebruiken.
Vergelijkbare discussies
