buizen ringmodulator

[j.baars]

na nog wat experimenteerwerk om de ringmodulator nog beter te krijgen,,,,............

de twee 47K weerstanden van de driverbuis mogen worden verkleind naar 6k8.
de gain pot komt tussen de eerste en tweede trap te zitten ipv vooraan, werkt beter met bromvrij insturen.
de modulator werkt het beste op 250 volt, lager kan wel, maar dat gaat wel ten koste van het maximale level, en dus ook de verhouding tussen ingang / carry feedthrough.

ik post later een aangepast schema, foto´s en mp3tjes.

 

[Hilltree]

Hehe..ik ben blij dat ik er nog niet mee begonnen ben
Anders had ik de boel al verschillende keren kunnen wijzigen.

Even een goede tip voor alle anderen ....gebruik voor de hoge spanningen een scheidings trafo , en sluit voor de 230/250 niet gelijk op het lichtnet aan.

 

[MatthewLeBlom]

Even een goede tip voor alle anderen ....gebruik voor de hoge spanningen een scheidings trafo , en sluit voor de 230/250 niet gelijk op het lichtnet aan.

Hiervoor zou een 1 op 1 trafo gebruik kunnen worden.
Maar ik zou ook bijvoorbeeld een 220 naar 24 v trafo kunnen pakken en daarna dezelfde trafo andersom 24 naar 220 volt kunnen laten omzetten.
Maakt het uit welke optie gekozen wordt?

 

[studioduif]

Matthew heeft daar een goede.... voor de HV heb je waarschijnlijk maar een paar mA nodig. Als je nu 2 trafo's 220->6V pakt en als volgt aansluit : 220->6 (gebruik de 6 voor de gloeispanning) en 6->220 dan kun je met 2 cheapass trafotjes het geheel maken.


-----------> <---O-------> <-----------------
> < I > <
230VAC > < I > < 230VAC HV
mains > < I > < galvanisch gescheiden
---------- > <--- I---O---> <-----------------
I I
I I--------------- 6VAC voor gloeispanning
I------------------- 6VAC voor gloeispanning

Hoop dat de ascii art tekening een beetje overeind blijft anders sorry....

Hiervoor zou een 1 op 1 trafo gebruik kunnen worden.
Maar ik zou ook bijvoorbeeld een 220 naar 24 v trafo kunnen pakken en daarna dezelfde trafo andersom 24 naar 220 volt kunnen laten omzetten.
Maakt het uit welke optie gekozen wordt?

 

[studioduif]

Noop, blijft dus niet overeind.... sorry

 

[studioduif]

Zo dan met voedingsidee.... (en laatste mods van J. Baars)Bekijk bijlage tube_ringmod.pdf

 

[j.baars]

Zo dan met voedingsidee.... (en laatste mods van J. Baars)Bekijk bijlage 55143

helemaal prima de luxe.

houd er bij deze voeding rekening mee dat de eerste trafo 230 >> 6 volt minstens 1.5A moet kunnen leveren bij volle belasting.
( vaak worden tegenwoordig trafo´s aangegeven als max stroom bij ongeveer 0 volt)

en er komen nog meer buizen modules, dus het kan gaan kwaad meteen een zware voeding te bouwen ( bijv. 6V 3A en HV ( is niet kritisch) iets tussen de 250 en 350V bij 100mA)

het kan geen kwaad om voor de filament 6V voeding een gelijkspanning te nemen, geeft minder onverwachte bromproblemen.
neem dan 8Volt trafos, een gelijkrichter of diodes van min. 5A, een 10.000uF min 16V afvlakelco, en een6V 3A regelaar ( of 3 1A regelaars parallel, met een 0.1 R weerstand aan iedere uitgang).

later van de week post ik weer wat schema´s
ook voor de carry vco

 

[j.baars]

een paar fototjes, van de ringmodulator (detail foto´s komen nog evenals de mp3´s)

ook goed te zien, de voeding.




deze ringmodulator is behoorlijk goed, en redelijk eenvoudig.( beter dan de gemiddelde standaard ring)

maar, ik ga binnenkort nog een andere proberen, die wordt als het goed is nog beter, maar ook behoorlijk duurder.
ik denk dat daar 6 buizen in komen te zitten.
voornamelijk om een grotere lf spanning of de ring te krijgen, zodat de verhouding feedthrough . input signaal significant beter wordt.

 

[j.baars]

nog even een tip, .............

de afregeling van ALLE ringmodulators is erg belangrijk.

aangezien geen enkele diode of trafo gelijk is, is het zaak de drive en carry balance zeer zorgvuldig uit te voeren.
en let wel,... dit is bij alles waar een trafo aanhangt enigzins frequetie afhankelijk.
ik regel de zaak meestal af ergens tussen de 400Hz en de 1 Khz

het is heel simpel, hoe meer carry signaal je wegregeld ( is te horen aan de verdubbeling van de carry freq.) dus de grondtoon verdwijnt, hoe beter de diode ring werkt, ( minder vervorming)
en vergeet het, je krijgt het carry signaal nooit helemaal weg uit het uitgangssignaal, bij geen enkele ringmodulator.
-15 dB is al erg netjes, meestal moet je tevreden zijn met -10

als het goed is dan houd je een smooth klinkende ringmodulator over, die ook echt de pitch van het ingangssignaal veranderd.

en neem een sinus als carry, of een tri.
alle ander golfvormen hebben teveel harmonischen, en da klinkt nie.

 

[R-ond]

het veranderde schema;
Bekijk bijlage 55045

en een paar foto´s van een nog niet complete module, dan kan je zien hoe een en ander wordt opgebouwd.
de frontplaat wordt ook nog veranderd ( ik heb later nog dingen toegevoegd)

Bekijk bijlage 55046
Bekijk bijlage 55047
Bekijk bijlage 55048



voor wie wil experimenteren,......
een setje buizen heb ik voor 10,- incl verzenden.

ik heb zelf een ring mod gehad
en dat was egt freaky heaven
simple schema ...[2 travos...+ ring diode brug
zoiets ]
dit ziet er vetje uit [dat in soon smalle module ]
ben benieuwd

 

[Patat Met]

en neem een sinus als carry, of een tri.
alle ander golfvormen hebben teveel harmonischen, en da klinkt nie.

1 bij een ringmodulator spreek je niet van modulator/carrier. Signalen worden namelijk vermenigvuldigd. Beide ingangen zijn dus modulator en carrier tegelijk.

2 gebruik juist wel blok en zaag golven. Klinkt vet.

 

[j.baars]

1 bij een ringmodulator spreek je niet van modulator/carrier. Signalen worden namelijk vermenigvuldigd. Beide ingangen zijn dus modulator en carrier tegelijk.

2 gebruik juist wel blok en zaag golven. Klinkt vet.

elektronisch is er wel degelijk versil tussen de twee ingangen, dus wel een carrie em modulator input.

en een ringmodulatoer is geen vermenigvuldiger, maar levert zowel som als verschilsignalen.
hier een duidelijk verhaal.
( http://www.logosfoundation.org/kursus/4006.html)

en welke golfvorm je uiteindelijk wilt gebruiken, dat staat natuurlijk eenieder vrij.
maar houd er rekening mee dat alle harmonischen ook de som en verschilsignalen geven.
kan uiteindelijk wel vet, maar ook wat vermoeiend gaan klinken.

 

[R-ond]

1 bij een ringmodulator spreek je niet van modulator/carrier. Signalen worden namelijk vermenigvuldigd. Beide ingangen zijn dus modulator en carrier tegelijk.

2 gebruik juist wel blok en zaag golven. Klinkt vet.

[soo je huis uit !!]

idd harmonishe dingen zijn tof
vondt dus bv een hats line erin ...en een blokgof bv ook aparte sound opwekken
egt inspiratie tooltje

 

[Patat Met]

elektronisch is er wel degelijk versil tussen de twee ingangen, dus wel een carrie em modulator input.

en een ringmodulatoer is geen vermenigvuldiger, maar levert zowel som als verschilsignalen.
hier een duidelijk verhaal.
( http://www.logosfoundation.org/kursus/4006.html)

en welke golfvorm je uiteindelijk wilt gebruiken, dat staat natuurlijk eenieder vrij.
maar houd er rekening mee dat alle harmonischen ook de som en verschilsignalen geven.
kan uiteindelijk wel vet, maar ook wat vermoeiend gaan klinken.

Uit de link:

Uout= (Uin_x * Uin_y) / k

Ziet er uit als vermenigvuldigen.

 

[MatthewLeBlom]

Los van de wiskundige benadering die ik voor het gemak niet bestudeer.

Ik denk dat je vanuit muzikaal oogpunt zou kunnen spreken van een carrier.
Als ik bijvoorbeeld een ringmodulator tussen mijn gitaar en versterker schakel,
dan vind ik de ingebouwde oscillator van het ringmodulator pedaal niet gelijkwaardig aan mijn gitaarspel.
Om dit onderscheid duidelijk te maken heb ik geen bezwaar tegen het woord carrier.

 

[j.baars]

Uit de link:

Ziet er uit als vermenigvuldigen.

dat is de spanning (U), niet de frequentie.
en zo een slechts heel klein stukje te laten zien van het hele verhaal duidt op een grote kans op een sucsesvolle loopbaan in de politiek

voor frequenties is het geen vermenigvuldiger, zou dan ook een behoorlijk saai apparaat zijn.

maar dit is voor mij einde discussie, voor wie geinteresseerd is in de theorie, lees het document, en trek je eigen conclusies.

 

[kupfer_m]

Hey,

Volgens mij krijgt de tweede triode (split load inverter) niet de juiste ruststroominstelling. Ofwel direct koppelen met voorgaande trap ofwel via een extra kathodeweerstand van de tweede triode.

zie

 

[j.baars]

ik weet het, maar het maakte in de praktijk geen hol uit, dus dat heb ik achterwege gelaten.
het is geen hi end audio...

 

[Nicolas 2000]

tsk tsk tsk laten we het wel een beetje audiofiel houden he. Laat aanrukken die buiskousjes, peperdure elco's, papier-in-olie C's en zuurstofvrij koperdraad van 8mm².



Heel erg benieuwd naar mp3's! Ik heb 2 ring modulators van Formant. Dat zijn Ge diodemodellen. Ik ben benieuwd naar het klankverschil met deze jongen.

 

[kupfer_m]

Moeten die diodes dan niet met een symmetrisch signaal gevoed worden?
(Ik heb weinig verstand van balans/ringmodulatoren).
Zijn in jouw opstelling de uitgangssignalen van de fasedraaier even groot dan?

En koffie is altijd lekker!