Best wel lastige vraag...

Status
Er kan niet meer gereageerd worden.
Origineel geplaatst door demian
29 is de mooiste leeftijd die er is! Geniet er maar van, zolang het nog kan! :biertje:

Volgens mij is hier iemand in de dertig ;)
 
Origineel geplaatst door Wout Blommers
Op een enkeling na zou ik de meeste in deze thread reagerenden beslist afraden ooit te reflecteren naar een oproep voor sollicitanten aangaande een betrekking waarbij goede mondelinge en schriftelijke communicatie-vaardigheden worden vereist.

sorry hoor, maar ik vind dat je hier toch wel erg uit de bocht vliegt. Deze ene opmerking van jou haalt je hele verhaal in deze thread compleet onderuit. Respect voor anderen begint bij jezelf vind ik. Hieruit blijkt voor mij wel hoe jij over anderen oordeelt op basis van een paar posts die mensen doen. Zelfreflectie is een mooi iets vind ik :engel:

Ik heb nu toch al de nodige posts van jou voorbij zien komen op dit forum waarbij je mensen op het matje roept of mensen in een hoek drukt door ze met een bepaalde stijl van schrijven een hoek in probeert te duwen. Een voorbeeld hiervan is het door in meerdere threads aangehaalde 'gebruik van schuilnamen'. Wat je vervolgens ziet is dat mensen zich hiervoor gaan verdedigen. Te zot voor woorden in mijn ogen. Niemand is verantwoording schuldig aan jou of wie dan ook over gangbare zaken op internet waaronder het gebruik van nicknames.

Ik denk dat als je post op forums dat je het voor lief moet nemen dat een ieder op zijn eigen manier reageert. De een doet dat wat subtieler als de andere. Het heeft helemaal geen zin om je op te winden over wat mensen posten op een forum. Sommige posten om te helpen, anderen om informatie te delen, en weer anderen om te provoceren. Maar wat maakt dat nou uit? Dat maakt het dat een ieder zijn ei kwijt kan op een forum. En dit forum valt echt nog wel heel erg mee hoor kwa respect voor elkaar. Ik denk dat een ieder hier zich moet beseffen dat het niet je eigen forum is, maar dat je gast gebruiker bent op een plek waar mensen met een gedeelde interesse dingen met elkaar uitwisselen. De dingen die je niet aanspreken moet je gewoon negeren, die dingen spreken misschien anderen weer aan. Dat maakt een community.

Maar ik denk dat het belerend toespreken (ook al is dat heel slim verpakt in een soort discussie post) van een forum niet de manier is om hier mee om te gaan. Zeker niet als je zelf eigenlijk precies hetzelfde doet.
 
Origineel geplaatst door Wout Blommers

Over het communiceren zonder lichaamstaal.
Dat gebeurt al eeuwen: schrijven per brief, tegenwoordig beter bekend als snail-mail.
Ik denk dat de snelheid van reageren hier een groter probleem is dan het ontbreken van een fysieke aanwezigheid van de ander. Men denkt eenvoudig niet meer na over hoe men iets zal verwoorden. Dat heeft naar mijn idee niets met leeftijd te maken.
Wanneer er per brief van gedachten wordt gewisseld, dan betreft dat meestal mensen die elkaar kennen. Dan weet je hoe een ander iets bedoelt Geintjes maken kan per brief ook verkeerd vallen als je elkaar niet kent. Mijns inziens gaat het niet zozeer om het nadenken, als wel om je in een ander kunnen verplaatsen.

Origineel geplaatst door Wout Blommers

Op een enkeling na zou ik de meeste in deze thread reagerenden beslist afraden ooit te reflecteren naar een oproep voor sollicitanten aangaande een betrekking waarbij goede mondelinge en schriftelijke communicatie-vaardigheden worden vereist.
En wie is de gelukkige? ;)
Ach ja, we kunnen niet allemaal uitblinken in taal. Ikzelf heb er veel moeite mee. Hopelijk doe ik andere dingen dan beter, waar iemand anders dan weer moeite mee heeft.
Ook dat heeft een beetje met elkaar accepteren te maken denk ik.


PS gebruikt iemand ooit wel eens de 'voorvertoningsknop' om z'n mail nog eens door te lezen?
Jazeker, ik zie tekst veel beter met een witte achtergrond op het scherm dat 1.5 meter verder staat :)
 
Origineel geplaatst door quifster
sorry hoor, maar ik vind dat je hier toch wel erg uit de bocht vliegt. Deze ene opmerking van jou haalt je hele verhaal in deze thread compleet onderuit. Respect voor anderen begint bij jezelf vind ik. Hieruit blijkt voor mij wel hoe jij over anderen oordeelt op basis van een paar posts die mensen doen. Zelfreflectie is een mooi iets vind ik :engel:

Ik heb nu toch al de nodige posts van jou voorbij zien komen op dit forum waarbij je mensen op het matje roept of mensen in een hoek drukt door ze met een bepaalde stijl van schrijven een hoek in probeert te duwen. Een voorbeeld hiervan is het door in meerdere threads aangehaalde 'gebruik van schuilnamen'. Wat je vervolgens ziet is dat mensen zich hiervoor gaan verdedigen. Te zot voor woorden in mijn ogen. Niemand is verantwoording schuldig aan jou of wie dan ook over gangbare zaken op internet waaronder het gebruik van nicknames.

Ik denk dat als je post op forums dat je het voor lief moet nemen dat een ieder op zijn eigen manier reageert. De een doet dat wat subtieler als de andere. Het heeft helemaal geen zin om je op te winden over wat mensen posten op een forum. Sommige posten om te helpen, anderen om informatie te delen, en weer anderen om te provoceren. Maar wat maakt dat nou uit? Dat maakt het dat een ieder zijn ei kwijt kan op een forum. En dit forum valt echt nog wel heel erg mee hoor kwa respect voor elkaar. Ik denk dat een ieder hier zich moet beseffen dat het niet je eigen forum is, maar dat je gast gebruiker bent op een plek waar mensen met een gedeelde interesse dingen met elkaar uitwisselen. De dingen die je niet aanspreken moet je gewoon negeren, die dingen spreken misschien anderen weer aan. Dat maakt een community.

Maar ik denk dat het belerend toespreken (ook al is dat heel slim verpakt in een soort discussie post) van een forum niet de manier is om hier mee om te gaan. Zeker niet als je zelf eigenlijk precies hetzelfde doet.

Quifster, dat heb je mooi getypt! Daar sluit ik mij volledig bij aan.
 
ik vond de internetoorlog nog wel meevallen, je moet eens op www.dancehallreggae.com in het passa passa gedeelte gaan kijken voor echte oorlogen ...

Maar inderdaad, er werd zeer kortzichtig op gereageerd, zonder enige argumentatie, van beide kanten na een eind. Ik ben geen echte fan van bong ra, maar als hij zich ammuseerd, en zijn fans ook, waarom niet.

Veel mensen vinden dancehall (een van mijn favorite muziekstijlen) inferieure muziek door het nogal vergaande minimalisme en de soms nogal vettige, aggresieve en/of platte teksten, maar so what, ik trek mij daar niets van aan en de jamaicanen nog veel minder.

Ik vind gabber, of trance of eigenlijk de meeste dance ook saai, maar toch zit ik hier op dit forum omdat synth's mij interesseren. Gabbers of trancers hoeven wat mij betreft zich daar ook niets van aan te trekken.

Smaken verschillen en als je daar niet mee kan leven, dan heb je pech want wij leven in een maatschappij waar muziek vrij van cencuur is. Leef en laat leven!!!
 
Maw. niet zeiken Wout, ouwe lul. ;)
 
komt fjoesz toch nog even met zn gewauwel (t ontbreekt me niet aan zelfkennis nee :D)

de meesten hier kennen elkaar niet
je kan dan ook niet oordelen over iemand anders..
toch zijn er een aantal eigenschappen aan iemand toe te kennen die regelmatig post. deze eigenschappen hoeven helemaal niet overeen te komen met de eigenschappen van de persoon in real life. ook denk ik dat t benoemen van die eigenschappen voor een groter gedeelte bepaald wordt door de benoemer dan door de betreffende persoon achter de posts
er onstaat dus een soort mini wereldje met relaties tussen leden die nergens anders bestaan
ik denk dat t verspilde energie is om die relaties te gaan benaderen waren t echte face to face relaties
ik begrijp ook wel dat ik bijvoorbeeld zelf vrij kort door de bocht kan zijn en ogenschijnlijk loze opmerkingen kan maken, maar omdat ik weet dat mensen hier een beeld van mij hebben puur en alleen bepaald door mijn posts, laat t me verder koud als iemand mij (mijn identiteit hier op SF) persoonlijk aanvalt. Gelukkig realisser ik me dat ik wat complexer ben dan een domme lul zoals uit mijn posts zou kunnen blijken
Volgens mij moet iedereen dat doen, jezelf en anderen niet zo serieus nemen

maar ik vind wel dat je mag reageren op iemand of op een idee. Door bepaalde dingen op te pikken uit reacties kan je je eigen idee over bepaalde dingen versterken of misschien iets aanpassen. Dat lijkt me ook de essentiele reden van t plaatsen van posts
 
Het is over het algemeen overal hetzelfde, door het anonieme krijgen mensen vaak het idee dat ze onschendbaar zijn.
Vraag me soms af of het zou helpen als er per post dat het ip van de poster meegepost werd.
En isp's meer mee zouden werken, of het dan een stuk rustiger word op het net.
 
Origineel geplaatst door trash
Het is over het algemeen overal hetzelfde, door het anonieme krijgen mensen vaak het idee dat ze onschendbaar zijn.
Vraag me soms af of het zou helpen als er per post dat het ip van de poster meegepost werd.
En isp's meer mee zouden werken, of het dan een stuk rustiger word op het net.

Mensen voelen zich onschendbaar, maar reageren wel boos/gekrenkt als hun "alterego" op een forum aangevallen worden. Ik heb zelf het gevoel dat ik op een forum meestal zo reageer als ik in "real life" ook zou reageren. Vandaar dat ik een persoonlijke aanval op mijn forum-identiteit ook voel als een aanval op mezelf (dit klinkt wel wat "zwaarder" dan ik bedoel, trouwens). Daar staat tegenover, dat je dus op een forum, net als in real life, naar mijn mening ook gewoon in staat moet zijn om je excuses te maken als je over de schreef gaat, en niet zo mogelijk nog harder eroverheen moet gaan schreeuwen.
 
Origineel geplaatst door dumdumdadumdum
Mensen voelen zich onschendbaar, maar reageren wel boos/gekrenkt als hun "alterego" op een forum aangevallen worden. Ik heb zelf het gevoel dat ik op een forum meestal zo reageer als ik in "real life" ook zou reageren. Vandaar dat ik een persoonlijke aanval op mijn forum-identiteit ook voel als een aanval op mezelf (dit klinkt wel wat "zwaarder" dan ik bedoel, trouwens). Daar staat tegenover, dat je dus op een forum, net als in real life, naar mijn mening ook gewoon in staat moet zijn om je excuses te maken als je over de schreef gaat, en niet zo mogelijk nog harder eroverheen moet gaan schreeuwen.

Door dat onschendbare weg te halen, zul je eerder excuses kunnen ontvangen lijkt me.
 
Origineel geplaatst door Wout Blommers
Eerst even reageren op het Sun Ra gebeuren.
De eerste reactie was toch een verwijzing naar een Hans Teeuwen sketch over de JostiBand? Dat kan dan toch wel heel erg snel opgevat worden, in het ergste geval, als: "Als jij dit muziek vindt, dan speel jij waarschijnlijk in de JostiBand." Dat klinkt nogal laagdunkend, lijkt me.

De sketch van Hans Teeuwen gaat ongeveer in de volgende strekking :
"Ik hou van muziek,maar dan wel met gevoel gespeeld door musici die hun instrument meester zijn"

Dat is het....zelfs al was ik een grote fan van Sun Ra,dan had ik nog die opmerking geplaatst bij dit fragmentje,met diezelfde smilie ( :D ) erachter om mijn lichaamstaal enigszins duidelijk te maken...

Het is jammer dat het allemaal zo serieus wordt genomen...
 
Origineel geplaatst door Arv
Er is natuurlijk wel een verschil tussen een persoonlijke brief schrijven aan iemand en een bericht plaatsen op een forum..
In mijn visie is dat verschil er niet. Je bent met beide schriftelijk aan het communiceren. Het zijn geen liefdesbrieven :)
Op een forum is het juist handig dat het zo snel gaat. Niemand zit er op te wachten als je iets wil weten dat je dan 3 dagen moet wachten.
Juist!
Het versturen en ontvangen, dat gaat snel, maar om je gedachten en ideeën een beetje goed te formuleren heb je wel tijd nodig.
Maar TPG-Post belooft 'voor 18:00 uur gepost, de volgende dag bezorgd' :)
Maar ik ben het er wel mee eens dat vaak berichten te snel en te bondig worden verstuurd. Een loze opmerking ofzo. Alleen een post met een smiley is ook niet echt zinnig.
Als afsluiting van een discussie kan ik er wel mee leven :)
Zinnig..? Maar is dat dan perse noodzakelijk vraag ik me dan direct af? Is een forum niet gewoon een soort hangplek, waar je kunt ouwehoeren (en zeuren)? Ik denk van wel. Als je in de kroeg zit hoor je ook vaak meningen van anderen waar je teennagels misschien wel krom van gaan staan.. Dat het forum ook een soort vraagbaak is geworden is een bijkomstigheid. Ik heb wel is nieuwkomers gezien die van een niet direct beantwoorde (technische) vraag helemaal gepikeerd zijn "omdat er niet direct wordt geantwoord met de goeie tip".
Dat was nou net de vergelijking die ik wilde vermijden.
Een hangplek, vooral die voor jongeren, is geen plek waar je staat de kletsen over het weer of iets dergelijks, maar heeft hoofdzakelijk de functie van 'elkaar bevestigen', datgene wat pubers en adolecenten zo naarstig zoeken. Voldoe ik nog wel aan de normen en waarden van de groep, waartoe ik wil behoren? Is mijn mening dezelfde als die van hen?

Mag er dan gesteld worden dat de er forumleden zijn die alleen uit zijn op bevestiging van het 'zelfbeeld' oftewel het 'ego'? Is een forumlid als Smackos de outsider in de groep die door de rest afgezeken dient te worden?

Maar terugkomend op mijn grootste ongerief: een discussieforum gaat in eerste instantie over het bediscussiëren van onderwerpen, elkaars argumenten waarop een mening is gebaseerd kritisch tegen het licht houden en een discussieforum is toch niet een therapeutisch samenzijn buiten de zorgverzekeraar om :D

Wout
 
Origineel geplaatst door Wout Blommers

Dat was nou net de vergelijking die ik wilde vermijden.
Een hangplek, vooral die voor jongeren, is geen plek waar je staat de kletsen over het weer of iets dergelijks, maar heeft hoofdzakelijk de functie van 'elkaar bevestigen', datgene wat pubers en adolecenten zo naarstig zoeken. Voldoe ik nog wel aan de normen en waarden van de groep, waartoe ik wil behoren? Is mijn mening dezelfde als die van hen?

Mag er dan gesteld worden dat de er forumleden zijn die alleen uit zijn op bevestiging van het 'zelfbeeld' oftewel het 'ego'? Is een forumlid als Smackos de outsider in de groep die door de rest afgezeken dient te worden?

Vind je ook niet een beetje, Wout, dat Smackos minstens zo schuldig was aan die discussie? Dione maakt een grap die blijkbaar niet goed valt, en smackos gaat er met een stoomwals overheen. Nu maak je van Smackos de outsider, de underdog, terwijl hij blijkbaar prima van zich af kan bijten.


Maar terugkomend op mijn grootste ongerief: een discussieforum gaat in eerste instantie over het bediscussiëren van onderwerpen, elkaars argumenten waarop een mening is gebaseerd kritisch tegen het licht houden en een discussieforum is toch niet een therapeutisch samenzijn buiten de zorgverzekeraar om :D

Wout

Ik zie het forum wel degelijk als meer dan alleen een discussieforum, hoewel het dat in het hart wel is natuurlijk.
Maar verder is het ook gewoon een sociaal gebeuren, een virtuele ontmoetingsplaats waar je gelijkgestemden (en blijkbaar minder gelijkgestemden) ontmoet.

Jij hebt misschien een ander beeld van hoe het synthforum zou moeten functioneren dan een ander, maar dat hoeft toch niet te betekenen dat er voor jullie beiden geen plaats is? Je maakt nu zelf die scheiding, en dat vind ik jammer. Laat iedereen op het forum lekker zijn/haar eigen gang gaan, zeg ik, binnen de geldende fatsoensnormen.
 
'forum' = latijn voor 'markt' (In de romeinse tijd was de markt DE plaats om te gaan discussieren.)

Een zichzelf respecterend forum (dus ook de deelnemers elk voor zich) moet dus tegen een stootje kunnen.
Beledigingen, dat kan niet.
Mekaars smaak afzeiken, dat kan net.
Minder lange tenen hebben, dat moet.
 
Origineel geplaatst door dumdumdadumdum
Dit komt op mij een beetje over als een mooi geformuleerde one-liner. ;) Je gaat ervan uit dat kwaliteit van de posts die men hier maakt het maximaal haalbare is wat die persoon taalkundig kan bereiken, lijkt het. Ik hoop het niet, goeie genade! ;)
Niet de kwaliteit van de post op zich, maar de moeite die men neemt om zich zo goed en duidelijk mogelijk uit te drukken. Bepaalde argumenten zijn niet in twee of drie zinnen neer te zetten, zonder dat men aan de oorspronkelijke gedachtengang afbreuk doet. Aangezien een post op dit forum niet een reclameboodschap is, waar men trouwens behoorlijk lang op zit te werken, maar een manier om argumenten neer te zetten, heeft zo'n boodschap best wel wat woordjes nodig. Wat is dan hier op het forum de opmerking? "Wat zijn je posts lang..." Dat zegt toch wel iets...

Wout
 
Origineel geplaatst door Wout Blommers
Niet de kwaliteit van de post op zich, maar de moeite die men neemt om zich zo goed en duidelijk mogelijk uit te drukken. Bepaalde argumenten zijn niet in twee of drie zinnen neer te zetten, zonder dat men aan de oorspronkelijke gedachtengang afbreuk doet. Aangezien een post op dit forum niet een reclameboodschap is, waar men trouwens behoorlijk lang op zit te werken, maar een manier om argumenten neer te zetten, heeft zo'n boodschap best wel wat woordjes nodig. Wat is dan hier op het forum de opmerking? "Wat zijn je posts lang..." Dat zegt toch wel iets...

Wout
Maakt iedereeen zich hier schuldig aan dan?
 
Respect hebben voor anderen wil nog niet zeggen dat je alles moet accepteren?
Ik weet dat ik als leraar basisonderwijs mede verantwoordelijk ben voor de huidige, al eerder geschetste, 'ik-generatie'. Alles wat de leerlingen doen wordt bejubeld. Kinderen zijn bij voorbaat al een kanjer, een kampioen, ook al presteren ze onder de maat. Vroeger werd er hoogstens een tweede bekertje voor de tweede plaats weggegeven, maar tegenwoordig staat het vaantje van deelname aan het tournooi al in de prijzenkast.

Tja...
Per slot ben ik al twee dagen in de week gepensioneerd :)

Origineel geplaatst door quifster
Ik heb nu toch al de nodige posts van jou voorbij zien komen op dit forum waarbij je mensen op het matje roept of mensen in een hoek drukt door ze met een bepaalde stijl van schrijven een hoek in probeert te duwen. Een voorbeeld hiervan is het door in meerdere threads aangehaalde 'gebruik van schuilnamen'. Wat je vervolgens ziet is dat mensen zich hiervoor gaan verdedigen. Te zot voor woorden in mijn ogen. Niemand is verantwoording schuldig aan jou of wie dan ook over gangbare zaken op internet waaronder het gebruik van nicknames.
Ik roep niemand ter verantwoording, hoor.
Maar wat is er mis met je eigen naam?
Omdat iedereen een nickname gebruikt wil nog niet zeggen dat het goed is...
Ik gebruik toch liever de term 'schuilnaam', want een 'bijnaam' verzin je nooit zelf, maar wordt aan jou, door anderen, gegeven. Mensen die zelf hun bijnaam verzinnen willen iets anders uitstralen dan dat ze zijn, bijvoorbeeld 'Jan-de-droom-der-vrouwen' of zoiets. Ook een pseudoniem wordt alleen gebruikt indien iemand iets doet wat hij of zij normaal gesproken niet doet en zodoende verwarring kan worden voorkomen. Opmerkelijk is dat, op een enkeling na, de meesten mensen in mijn omgeving, die voor 1965 geboren zijn, op het Internet opereren onder hun eigen naam. Wat me ook opvalt is dat deze mensen niet chatten en MSN'en.

Hetzelfde is de kwestie van de avatar. Hieraan kan je snel een poster herkennen. Je kiest iets dat op jezelf kan slaan - al hoop ik dat fjoesz wel beter auto rijdt - zodat de anderen je snel herkennen. Wat gebeurt er? Om de maand veranderen sommigen het beeld. Werkt lastig. Weg met die rookgordijnen!

Wout
 
Origineel geplaatst door metatron
Maak je niet druk en ga ff lekker muziek maken of zo.
Niemand maakt zich hier druk, hoor.
We zijn gewoon wat visies aan het uitwisselen.
Natuurlijk zijn sommige visies ronduit belachelijk, maar gelukkig staan die niet in deze thread!
Daar heb ik me weer doorheen geluld

:)

Wout
 
Status
Er kan niet meer gereageerd worden.
Back
Top