Nieuwe Moog Voyager?

[bikkel]

En klinkt het ook gewoon hetzelfde.

Of ze maken hem gewoon stiekem toch beter, om alle analoog-Monstercablers te voorzien van nieuwe munitie

Volgens mij heeft ambi-j het geen 1 keer gehad over cv/gate aansturing van de vco's en envelope generators.
Maar puur over het signaalpad en het geheugen gedeelte.

Ja maar waarom zou het signaalpad dan anders moeten zijn om digitale controlesignalen te kunnen faciliteren? Ik zeg niet dat hij geen gelijk heeft, maar ik wil het dan wel helemaal begrijpen.

 

[ambi-j]

help, ze snappen het niet.
Hoe ga jij vanuit geheugens de standen van knoppen en pots aansturen als er geen electronica tussen het analoog gedeelte zit die die bedieningen emuleert. en als ik het over vca's heb, bedoel ik niet de eind vca, wat dat betreft heb je gelijk, maar de mixer (tussen de osc en de filter) die bij een digitaal aangestuurde synth uit vca's bestaat en bij een echte analoge niet.
vergelijk bij een modular maar eens een gewone mixer met een vcmixer!

 

[mono-poly]

Johan lekker laten gaan.
De heren weten het toch beter he.

 

[fuse]

help, ze snappen het niet.
Hoe ga jij vanuit geheugens de standen van knoppen en pots aansturen als er geen electronica tussen het analoog gedeelte zit die die bedieningen emuleert. en als ik het over vca's heb, bedoel ik niet de eind vca, wat dat betreft heb je gelijk, maar de mixer (tussen de osc en de filter) die bij een digitaal aangestuurde synth uit vca's bestaat en bij een echte analoge niet.
vergelijk bij een modular maar eens een gewone mixer met een vcmixer!

Jij hebt het over electronica maar als je het beestje gewoon bij z'n naam noemt en AD/DA's gebruikt dan komen we op hetzelfde uit. En er wordt niets geemuleerd maar de standen van de potmeters worden digitaal gemeten en weer analoog doorgegeven. Want hoe wil je een analoge potmeter digitaal maken? (Heb je uberhaupt een digitale potmeter gezien? Die bestaan nl. niet.)
En dan hoef je in het analoge signaalpad ook geen andere componenten te gebruiken want daar hoeft niets anders aangestuurd te worden.

 

[Rianne_SynthiA]

Alles staat of valt met de uiteindelijke klank natuurlijk en de prijs/ kwaliteit verhouding.
Klinkt een Voyager beter/ anders als een Little Phatty?
3 oscillators ipv 2? Ik zou ze graag eens alle drie samen willen horen en ieder voordeel heb ze nadeel: eerst een half uur kwijt zijn met een patchboekje erbij voor een andere sound is best een groot nadeel toch?
Als ze bij Moog die enorme rij in- en uitgangen weglaten kan ie nog goedkoper.

 

[Hooihuis]

Zucht.....zat hier net een heel verhaal te tikken maar tegen de tijd dat ik het ging plaatsen was ik al weer automatisch uitgelogd - tekst kwijt dus. Grrrr....

Nou ja, wat ik maar even wil zeggen is dat er natuurlijk wel een verschil is tussen alleen maar een MIDI-interface aan je synth hangen, of echt een compleet digitaal systeem in je synth integreren om elke parameter te kunnen aansturen (als je een nieuwe preset oproept). Ik weet echt niet of dat laatste uiteindelijk invloed zal hebben op je sound, maar er zullen straks vast wel tests gedaan worden met de twee Voyagers naast elkaar en we zullen het wel merken.

Veel potentiele kopers van de nieuwe Voyager laten zich waarschijnlijk leiden door hun gevoel en dat is geen slecht ding, zeker niet als het over muziek gaat. Ik vind het zelf ook bijzonder dat er straks een analoge bak op de markt komt, min of meer in massaproductie, waar geen greintje digitale techniek in verwerkt zit. Me like Zeg ik er wel gelijk bij dat ik helemaal NIETS tegen digitaal heb, want daar kan ik ook van smullen bij synths.

Ik ben blij dat Moog lekker bezig is zo. Vond de LP al interessant (weliswaar iets beperkter qua mogelijkheden maar deze klinkt volgens mij vrij goed) maar dit vind ik gewoon nog beter nieuws. Jammer dat Bob zelf het niet meer mee maakt.

 

[ambi-j]

1: analoog doorgegeven: aan wat?

2: digitale potmeters bestaan wel: een weerstandennetwerk met analoge switches ervoor (dwz fets, een soort transitoren ervoor) alles tesamen in een chiepke. een vrij recente technologie. maar in de meeste synths gebruikten ze nog vca's voor die doeleinden.
en die maken wel degelijk een klankverschil uit.

3: en hoe stuur je dan de switches vanuit de processor aan: een trekrelaytje aan een schakelaartje? kom nou
ook die switches zijn transistorschakelingen en die beinvloeden de klank.

er kan toch niemand ontkennen dat de ouwe minimoog steviger klinkt dan de huidige voyager. en dit om o.a. al de door mij opgesomde redenen

 

[elektrovolt]

ik kan jullie in ieder eval wel meedelen dat ik zo'n kale voyager wel zie zitten eigenlijk...

 

[VL7]

als je dat er tussenuit sloopt (of er niet inbouwt) dan krijg je zo'n Old School versie. En klinkt het ook gewoon hetzelfde

En zo is het

 

[Rianne_SynthiA]

1: analoog doorgegeven: aan wat?

2: digitale potmeters bestaan wel: een weerstandennetwerk met analoge switches ervoor (dwz fets, een soort transitoren ervoor) alles tesamen in een chiepke. een vrij recente technologie. maar in de meeste synths gebruikten ze nog vca's voor die doeleinden.
en die maken wel degelijk een klankverschil uit.

3: en hoe stuur je dan de switches vanuit de processor aan: een trekrelaytje aan een schakelaartje? kom nou
ook die switches zijn transistorschakelingen en die beinvloeden de klank.

er kan toch niemand ontkennen dat de ouwe minimoog steviger klinkt dan de huidige voyager. en dit om o.a. al de door mij opgesomde redenen

Helemaal mee eens.
Maar ja een bijna 40 jaar oude Minimoog kopen met wat geluk voor 2500 euro heb ik geen zin in. Daar komt de terugkerende ellende van reparaties dan ook nog eens bij.

 

[fuse]

er kan toch niemand ontkennen dat de ouwe minimoog steviger klinkt dan de huidige voyager. en dit om o.a. al de door mij opgesomde redenen

Je hebt duidelijk geen kaas gegeten van elektrotechniek dus het proberen uit te leggen is aan jouw ook niet besteed blijkbaar.

Dus zal ik maar een verhaal aanhalen wat ik van iemand gehoord heb.
Die heeft een minimoog D en een voyage en was met beide even blij want de minimoog klonk lekker rauw en de voyager klonk lekker smooth en diep.
En dat heeft met andere VCO's en VCF's te maken. En dat zul je dus ook met deze old school versie gaan horen.

En kaal kan soms ook wel lekker zijn.

 

[bikkel]

help, ze snappen het niet.
Hoe ga jij vanuit geheugens de standen van knoppen en pots aansturen als er geen electronica tussen het analoog gedeelte zit die die bedieningen emuleert. en als ik het over vca's heb, bedoel ik niet de eind vca, wat dat betreft heb je gelijk, maar de mixer (tussen de osc en de filter) die bij een digitaal aangestuurde synth uit vca's bestaat en bij een echte analoge niet.
vergelijk bij een modular maar eens een gewone mixer met een vcmixer!

Dus jij zegt dat er meer VCA's in het signaalpad zitten in plaats van andere componenten die transparanter zijn omdat het anders niet mogelijk is om met een voltage aan te kunnen sturen?

Ooit met natuurkunde een verhaal gehoord dat normale volumeknoppen, dus de exemplaren die op je analoge versterker zitten, met een soort spoeldraad werkte die langer en korter werd en daardoor meer of minder weerstand gaf naar mate je er aan draaide. Is dat een ander principe?

Johan lekker laten gaan.
De heren weten het toch beter he.

 

[ambi-j]

Je hebt duidelijk geen kaas gegeten van elektrotechniek dus het proberen uit te leggen is aan jouw ook niet besteed blijkbaar.

slik

 

[ambi-j]

Dus jij zegt dat er meer VCA's in het signaalpad zitten in plaats van andere componenten die transparanter zijn omdat het anders niet mogelijk is om met een voltage aan te kunnen sturen?

ja, en meer dan vca's, ook nog electronische switches.

 

[sunny pedaal]

ik heb m'n jp8 laten midificeren mbv een groove midiinterface. dwz dat vrijwel alle parameters dmv midi te besturen zijn . het enige verschil wat er daarna misschien optreedt is "steps" echter geen klankverschil. hetzelfde geldt voor het aansturen van m'n system100m mbv een doepfer-mcv8: geen verschil in geluid
een oude minimoog klinkt anders omdat het gewoon een ander instrument is , met andere componenten en op een andere wijze samengesteld. heeft mi niets met digitale aflezing van potmeters te maken, gewoon anders.
ik kan niet geloven dat een oldschool voyager veel anders gaat klinken dan twee verschillende voyagers, maar de mythe is in ieder geval geboren.
( zo zijn er ook mensen die menen dat er oude en nieuwe andromeda's zijn etc)
blijf vinden dat 500$ een erg klein financieel gewin is voor zo'n forse aderlating in mogelijkheden.

 

[fuse]

ja, en meer dan vca's, ook nog electronische switches.

Je hebt helemaal niet meer VCA's nodig. En het maakt geen ene zier uit of dat voltages van de VCA analoog of digitaal wordt opgewekt. Want dan zou het ook niet logisch zijn om zoveel patch points te hebben. Want dan zou dat ook van invloed moeten zijn.

En het is ook helemaal geen probleem om een goede schakeling te maken met torren die een signaal kunnen doorlaten of niet. En ook al zal die altijd wel een minuscule kleine afwijking hebben zul je dat zeker niet gaan horen. En het zal dan ook geen invloed hebben op de beroemde snelle attack van de ASDR.

 

[bikkel]

ja, en meer dan vca's, ook nog electronische switches.

Switches? Waar zitten die dan in het signaalpad?



*Bikkel staat twijfelend met een stuk Monsterkabel in zijn hand

 

[bikkel]

Je hebt helemaal niet meer VCA's nodig. En het maakt geen ene zier uit of dat voltages van de VCA analoog of digitaal wordt opgewekt. Want dan zou het ook niet logisch zijn om zoveel patch points te hebben. Want dan zou dat ook van invloed moeten zijn.

En het is ook helemaal geen probleem om een goede schakeling te maken met torren die een signaal kunnen doorlaten of niet. En ook al zal die altijd wel een minuscule kleine afwijking hebben zul je dat zeker niet gaan horen. En het zal dan ook geen invloed hebben op de beroemde snelle attack van de ASDR.

Nou volgens mij is de crux van het verhaal dat er geen VCA's meer gebruikt worden maar iets anders voor bijvoorbeeld de een na laatste stap in de volumeregeling (patch volume).

 

[Luxman]

een midi-port kan er toch nog wel van af.

Dat display en de geheugens zijn te missen als kiespijn. Kan het niet kapot gaan ook.

 

[fuse]

Nou volgens mij is de crux van het verhaal dat er geen VCA's meer gebruikt worden maar iets anders voor bijvoorbeeld de een na laatste stap in de volumeregeling (patch volume).

Het volume kan je ook via CV regelen. En in die jack aansluiting zit dan gewoon een bypass dat als je daar iets inplugt de digitale aansturing gebypassed wordt.
En in principe zou je voor elk potmeter en schakelaar een CV input kunnen maken maar dan wordt hij nog duurder. Maar de interne processor kan dus wel al die 'virtuele CV' inputs aansturen mbv DA's.
Nu blijkt dat die digitale ongein al meer kost dan het kale analoge model zelf.

En wat Ambi-J betreft laat ik me graag overtuigen. Schakelingen, frequentie diagrammen en ingewikkelde formules ben ik niet bang voor hoor. Dus als je wat beter uit wilt leggen wat je bedoeld zou ik zeer waarderen.