digitaal VS analoog afmixen

[4tune]

Wil wat serieuser verder gaan met muziek en heb eigenlijk tot nu toe vrijwel alleen met software gewerkt (buiten een Virus B en klein analoog mixertje om wat kicks te over sturen).

Tot nu toe heb ik dus alleen intern afgemixt in Cubase (met hulp van BCF-2000). Ik wil dus wat hardware gaan kopen en heb dus een nieuwe geluidskaart nodig (waarschijnlijk RME) maar weet niet wat voor een mixer ik wil gaan gebruiken. Nu las ik wat positieve dingen over de behringer ddx maar m'n gevoel zegt dat analoog afmixen toch lekkerder is.

Ik wil dus van uit de PC minimaal 16 kanalen terug laten lopen naar een mixer en daar de EQ en dergelijken te doen. Of misschien moet ik het wel helemaal anders doen??

Ik maak zelf de wat hardere stylen House mocht dat volgens jullie nog wat uitmaken.

 

[sander]

Ik zou een mooie analoge mengtafel kopen met een karakteristiek gekuid. Kwalitieve EQ.
Misschien dat je mix daar iets mooier/warmer van wordt. Alles komt namelijk uit een pc, wat nou niet echt de meest warme geluidsbron is.

 

[4tune]

Origineel geplaatst door sander
Ik zou een mooie analoge mengtafel kopen met een karakteristiek gekuid. Kwalitieve EQ.
Misschien dat je mix daar iets mooier/warmer van wordt. Alles komt namelijk uit een pc, wat nou niet echt de meest warme geluidsbron is.

Dat is dan ook de rede dat ik toch wat hardware wi gaan kopen. Virus TI, analoge drum computer, filterbank 2 wat compressors misschien dus dat is niet echt een goede rede. Hoe zit het bijvoorbeeld met de EQ van de DDX? Heb daar niet echt iets hier op het forum over gehoord.

 

[sunny pedaal]

goeie rme kaart
mackiemixer ( svp geeen behringer), of een 2dehands tascam
waves plugins ( renaissance eq etc) of andere goede software eq's
nieuwe versie van cubase (4)
lijkt me dat dat toch wel een slok op de borrel scheelt
kan ook altijd eens kijken naar wat externe analoge gimmicks, b.v. een tascan pe40: 4X4kanaals analoge volparametrisch eq, alleen 2dehands te vinden voor ca 135€, of zoiets.

 

[4tune]

Origineel geplaatst door sunny pedaal
goeie rme kaart
mackiemixer ( svp geeen behringer), of een 2dehands tascam
waves plugins ( renaissance eq etc) of andere goede software eq's
nieuwe versie van cubase (4)
lijkt me dat dat toch wel een slok op de borrel scheelt
kan ook altijd eens kijken naar wat externe analoge gimmicks, b.v. een tascan pe40: 4X4kanaals analoge volparametrisch eq, alleen 2dehands te vinden voor ca 135€, of zoiets.

Kan je onderbouwen waarom ik niet voor die behringer moet kiezen? Ik hoor er namelijk erg goede dingen over plus het feit dat je dan lekker aan knoppen kan draaien wat ik erg prettig vind met het afmixen

 

[sunny pedaal]

oke,
goedkoop en dat betekend dan ook:
toch altijd minder goed dan de specificaties doen vermoeden, minder goede klank, wat dun, eq's redelijk, levensduur van de onderdelen zoals de faders: korter.
de mackies hebben dat niet, zijn wel wat duurder maar ook kwalitatief beter, ook op langere termijn en wat klank betreft: als je niet zo van de klank houdt, probeer dan eens een tascam of alan en heath mengpaneel uit.
en het grote voordeel: je kunt er ook aan knoppen draaien
kortom als je een stap vooruit wilt doen ga dan ook voor wat betere kwaliteit, analoog kan beter klinken als digitaal of het goed aanvullen maar, meer nog dan bij digitaal geldt dat het wat meer kost, anders blijft het wat speelgoedachtig; mijn mening

 

[4tune]

Origineel geplaatst door sunny pedaal

kortom als je een stap vooruit wilt doen ga dan ook voor wat betere kwaliteit, analoog kan beter klinken als digitaal of het goed aanvullen maar, meer nog dan bij digitaal geldt dat het wat meer kost, anders blijft het wat speelgoedachtig; mijn mening

ik weet dat je gelijk hebt maar er zit een maar aan. met alles wat ik wil is het geheel zo duur.

virus ti
drum computer
rme kaart
monitoren
compressors
filterbank

bij elkaar gaat het erg hard!! Of kan ik beter op andere dingen bezuinigen??

 

[RobW]

Je bedoelt de ddx3216 ?...Goede eq hoor...en total recalls zijn zeer fijn!


Oh...en als je analoog dun kan laten klinken, kun je digitaal dik laten klinken Mja...een paar goede analoge apparaten helpen altijd met warmte.

 

[bikkel]

Analoog afmixen is na een investering van een eurootje of 5000 in de mixer zelf en de randapparatuur die je normaal al standaard in Cubase ingebouwd zat zeker relaxter.

 

[sunny pedaal]

Origineel geplaatst door RobW
Je bedoelt de ddx3216 ?...Goede eq hoor...en total recalls zijn zeer fijn!

[/QUOTE
inderdaad een , voor dat geld, goede digitale mixer .

je wilt wel veel trouwens, zou zelf die compressors gewoon uit m'n computer halen, die virus is me ook wat te plastik en een drumcomputer , tja wat moet ik daar nu mee.
maar ja zit ook in een andere scene ( akoestische rock)

 

[4tune]

Origineel geplaatst door sunny pedaal

Origineel geplaatst door RobW
Je bedoelt de ddx3216 ?...Goede eq hoor...en total recalls zijn zeer fijn!

[/QUOTE
inderdaad een , voor dat geld, goede digitale mixer .

je wilt wel veel trouwens, zou zelf die compressors gewoon uit m'n computer halen, die virus is me ook wat te plastik en een drumcomputer , tja wat moet ik daar nu mee.
maar ja zit ook in een andere scene ( akoestische rock)

Te plastik? synthje kan echt schreeuwen!! wil eigenlijk alleen een analoge kick uit de drum comp dus wordt misschien een jomox enkele kick bakje. De Mbase geloof ik. De kick moet echt raggen en wil daarom ook een filterbank 2 met een compounder voor het laag.

ik kan dus voor een RME opstelling kiezen met een paar ingangen en veel uitgangen naar een analoge mixer. Of voor de ddx kiezen met total recal enz....

 

[olav]

Origineel geplaatst door 4tune
ik weet dat je gelijk hebt maar er zit een maar aan. met alles wat ik wil is het geheel zo duur.

virus ti
drum computer
rme kaart
monitoren
compressors
filterbank

bij elkaar gaat het erg hard!! Of kan ik beter op andere dingen bezuinigen??

Als je zeker weet dat je serieus voor langere tijd muziek wil gaan maken zou ik zeker niet mindere kwaliteit kopen vanwege financiele redenen.

Koop gewoon eerst de dingen die je het hardst nodig hebt en werk zo je lijstje af. Je hebt tot nu toe tenslotte alleen met software gewerkt dus het kan alleen maar beter worden.

 

[Sly Dog]

De Behringer DDX3216 doet zijn werk wel goed qua eq, vind ik (de prijs/kwaliteit verhouding is i.e.g. dik in orde). Het voegt niet echt iets toe in klankkleur maar het doet wat het moet doen.
Waar ik op deze mixer niet zo van gecharmeerd ben, zijn de interne effecten (klinken behoorlijk kil en vlak) en de compressors. De gates per kanaal komen wel weer prima van pas.

Zoals je zelf aangeeft, wil je externe compressie gaan gebruiken. De Compounder is daar sowieso erg geschikt voor. Qua effecten zou ik dan toch ook kijken voor een externe oplossing, mocht je de DDX3216 kiezen. Een Lexicon MPX-550 of MPX-1 klinkt bijvoorbeeld heel lekker.
Hou er bij digitale mixers ook rekening mee dat oversturing van kanalen hierop niet zo lekker klinkt (maar daar kun je dan de Filterbank voor gebruiken).

Voordeel van de DDX (en andere digitale mixers) is trouwens dat je je mix gewoon via de digitale outputs zonder kwaliteitsverlies naar je opnamebron (computer, lijkt me) kunt sturen.

 

[4tune]

Origineel geplaatst door olav
Als je zeker weet dat je serieus voor langere tijd muziek wil gaan maken zou ik zeker niet mindere kwaliteit kopen vanwege financiele redenen.

Koop gewoon eerst de dingen die je het hardst nodig hebt en werk zo je lijstje af. Je hebt tot nu toe tenslotte alleen met software gewerkt dus het kan alleen maar beter worden.

Je hebt idd wel gelijk. Iig een goede audio interface kopen die ik later kan uitbreiden met goede outputs zodat ik dan later die kan teruglaten lopen naar een analoge tafel en dan nu maar intern mixen.

Origineel geplaatst door Sly Dog
De Behringer DDX3216 doet zijn werk wel goed qua eq, vind ik (de prijs/kwaliteit verhouding is i.e.g. dik in orde). Het voegt niet echt iets toe in klankkleur maar het doet wat het moet doen.
Waar ik op deze mixer niet zo van gecharmeerd ben, zijn de interne effecten (klinken behoorlijk kil en vlak) en de compressors. De gates per kanaal komen wel weer prima van pas.

Zoals je zelf aangeeft, wil je externe compressie gaan gebruiken. De Compounder is daar sowieso erg geschikt voor. Qua effecten zou ik dan toch ook kijken voor een externe oplossing, mocht je de DDX3216 kiezen. Een Lexicon MPX-550 of MPX-1 klinkt bijvoorbeeld heel lekker.
Hou er bij digitale mixers ook rekening mee dat oversturing van kanalen hierop niet zo lekker klinkt (maar daar kun je dan de Filterbank voor gebruiken).

Voordeel van de DDX (en andere digitale mixers) is trouwens dat je je mix gewoon via de digitale outputs zonder kwaliteitsverlies naar je opnamebron (computer, lijkt me) kunt sturen.

Nu us RME met minimal 8 ingangen. Kan ik daar de virus opzetten en Mbase --> filterbank --> compounder. Denk dat ik dan voorlopig wel goed zit. heb nog een dbx 266xl staan waar ik eventueel nog de virus door heen kan kallen. Baal er dan wel van dat ik met afmixen niet echt aan knoppen kan draaien maar gebruik daar wel de bcf voor. Of moet ik toch wat anders verzinnen?

 

[Sly Dog]

Origineel geplaatst door 4tune
Baal er dan wel van dat ik met afmixen niet echt aan knoppen kan draaien maar gebruik daar wel de bcf voor. Of moet ik toch wat anders verzinnen?

De DDX heeft natuurlijk ook niet echt veel knoppen waarmee je realtime je afmix-instellingen kunt aanpassen, dus op zich kun je voorlopig gewoon in Cubase met de BCF blijven mixen (ik doe zelf ook het merendeel van het eq-en in Cubase).

 

[sunny pedaal]

Origineel geplaatst door 4tune
JBaal er dan wel van dat ik met afmixen niet echt aan knoppen kan draaien maar gebruik daar wel de bcf voor. Of moet ik toch wat anders verzinnen?

rme met veel uitgangen, naar de Analoge mackie, a&h of tascam?

 

[4tune]

Origineel geplaatst door Sly Dog
De DDX heeft natuurlijk ook niet echt veel knoppen waarmee je realtime je afmix-instellingen kunt aanpassen, dus op zich kun je voorlopig gewoon in Cubase met de BCF blijven mixen (ik doe zelf ook het merendeel van het eq-en in Cubase).

Ja precies. Ik vind alleen de EQ van Cubase niet echt super. Ze zijn zo vreselijk droog en clean! Ook het afmixen in het digitale domein vind ik lastig (Summing, EQ, met controler enz..)

Origineel geplaatst door sunny pedaal
rme met veel uitgangen, naar de Analoge mackie, a&h of tascam?

Heb me nog niet echt verdiept in analoge tafels en volgens mij zijn analoge tafels met recal niet te betalen dus dat is wel weer vervelend. Wil graag de voordelen van digitaal en analoog maar dat is bijna niet te doen Blijft allemaal lastig!!

 

[BananaWorld]

Qua klank maakt het niets uit of je digitaal of analoog afmixt. Het is vnl voorkeur voor een bepaald geluid en welke kwaliteit je koopt wat het uiteindelijk bepaald hoe het klinkt.

Een argument van mijn kant om analoog te gaan is het gevoel voor mixen. Bij digitaal mixen heb je idd een makkelijke recall, maar daardoor lijkt het ook alsof je sneller tevreden bent met je mixt. Bij analoog mixen moet je iedere keer opnieuw je instellingen zoeken en daardoor ga je beter luisteren naar je muziek. Dit is denk ik een hele belangrijke factor in het verbeteren van je muziek.

Persoonilijk zou ik eerst een behringer mixertje of iets 2dehands kopen om mee te beginnen. Na een jaar of twee kan je overstappen op iets beters, maar dan weet je wel precies wat je wilt kopen en ook hoe het allemaal werkt.

 

[4tune]

Origineel geplaatst door BananaWorld
Qua klank maakt het niets uit of je digitaal of analoog afmixt. Het is vnl voorkeur voor een bepaald geluid en welke kwaliteit je koopt wat het uiteindelijk bepaald hoe het klinkt.

Een argument van mijn kant om analoog te gaan is het gevoel voor mixen. Bij digitaal mixen heb je idd een makkelijke recall, maar daardoor lijkt het ook alsof je sneller tevreden bent met je mixt. Bij analoog mixen moet je iedere keer opnieuw je instellingen zoeken en daardoor ga je beter luisteren naar je muziek. Dit is denk ik een hele belangrijke factor in het verbeteren van je muziek.

Persoonilijk zou ik eerst een behringer mixertje of iets 2dehands kopen om mee te beginnen. Na een jaar of twee kan je overstappen op iets beters, maar dan weet je wel precies wat je wilt kopen en ook hoe het allemaal werkt.

Toch hoor ik vaak dat digitaal summing anders is dan analoog waardoor je makkelijker mixt. Of zie ik dat verkeerd?

 

[BananaWorld]

Wat beter is, is een discussie die lang geleden gestart is en waar ze over 100 jaar nog steeds niet uit zijn en ik liever niet meer op reageer.

Maar ik wil je wel graag een voorbeeldje geven. Het onderstaande nummer is met een behringer mixertje gedaan en je mag er zelf een mening over geven. Zelf vond ik het qua mix een van mijn beter geslaagde nummers.

http://kyropios.googlepages.com/7-GoldenSun.mp3

Voor de rest van de gebruikte gear kijk maar op www.kyropios.com

De behringer mixers hebben idd hun nadelen en graag wil ik mijn mixer ook vervangen, maar voorlopig doet hij het echt prima. Het is toch de muzikant die de muziek maakt. Al maakt goede gear het wel een stuk makkelijk en voegt het ook nog eens dat kleine beetje extra toe.