piano/keyboardles en akkoordenleer

[sten]

Ik wil graag piano/keyboardles nemen waarbij aandacht geschonken wordt aan theorie en praktijk achter de akkoordenleer, toonladders, harmonie/progressie, etc.

Notenschrift ken ik niet en wil ik ook niet leren. Bovendien prefereer ik een "moderne" aanpak.
Heb zo mijn twijfels bij een muziekschool, zijn er andere alternatieven?

 

[Marijn]

Een privé leraar zal je leren waar je hem voor betaalt. Er zijn genoeg (goede) muzikanten die het niet breed hebben. Probeer dan wel iemand te zoeken die ook nog wat van moderne muziek afweet (liefst klassiek, jazz en modern), dan moet die je een hoop kunnen leren. Het zal alleen wel wat meer kosten dan de muziekschool, maar ik heb geen idee over hoe veel je tegenwoordig praat.

Ga er ook maar vanuit dat de meeste leraren niet alleen kennis zullen willen overdragen, maar je een hoop laten oefenen.

 

[Yoozer]

Re: piano/keyboardles en akkoordenleer

Origineel geplaatst door sten
Ik wil graag piano/keyboardles nemen waarbij aandacht geschonken wordt aan theorie en praktijk achter de akkoordenleer, toonladders, harmonie/progressie, etc.

Notenschrift ken ik niet en wil ik ook niet leren.

Jammer, dan gaat het feest niet door . Dat heb je nou eenmaal nodig. Het is geen zure appel waar je doorheen moet maar wel een waardevolle toevoeging; muziek is wiskunde en notenschrift geeft je de uitgeschreven formule.

Je zult het niet op niveau hoeven te houden maar het is nu eenmaal de beste manier om te beschrijven "die toets daar indrukken en zo-zo lang inhouden".

Bovendien prefereer ik een "moderne" aanpak.
Heb zo mijn twijfels bij een muziekschool, zijn er andere alternatieven?

Met jazz en klassiek leer je juist het meeste; pop is allemaal versimpeld in vergelijking met dat. Ja, het is misschien saai om te leren maar het is een beetje stamppot - niet exotisch maar vult de maag wel.

Je kunt stukjes overslaan als het je voornamelijk om de vingerzettingen gaat; net als een typdiploma leer je er niet mee bestsellers te schrijven maar je kunt ze wel sneller naar de drukker brengen .

 

[maxdox]

Re: Re: piano/keyboardles en akkoordenleer

Re: Re: piano/keyboardles en akkoordenleer

Origineel geplaatst door Yoozer
Jammer, dan gaat het feest niet door . Dat heb je nou eenmaal nodig. Het is geen zure appel waar je doorheen moet maar wel een waardevolle toevoeging; muziek is wiskunde en notenschrift geeft je de uitgeschreven formule.

Ben ik het niet mee eens. Typische klassieke-leerschool uitspraak.
Notenleer is helemaal niet nodig om een instrument te leren.
Het is belangrijker om je muzikaliteit te trainen; en natuurlijk de techniek. Verder is het ook van belang dat je de theorie begrijpt, en dus kan toepassen in je muzikaliteit.

Het is fataal om mensen noten te gaan leren, en teveel op de theorie te hameren, zonder dat je eerst geleerd heb je "muzikale brein" te gebruiken, ipv van je normale ratio.

Dit gezegd hebbende, is het wel zo dat wanneer je eenmaal op 't juiste pad zit, het min of meer 'verplicht' is om noten te gaan leren. Dit is nml de standaard hoe muzikanten communiceren, en je steekt een heleboel op van andermans werk. Dus je moet notenschrift niet negeren, eerder uitstellen totdat je het nodig hebt. Dan nog is het in de blues/jazz wereld de bedoeling om niet de noten te schrijven die genoteerd staan!

Ik raad je aan een jazz prive leraar te zoeken, en met de blues te beginnen. Blues is ideaal om improvisatie te leren, terwijl je het zo makkelijk kan maken als je wilt.
Ik raad je verder ook aan om Edly's methode te gebruiken: www.edly.com
Hij heeft een geniaal theorie boek (serieus) en verder ook een blues piano boek, om te gebruken om piano te leren (ipv mieke had een lammetje tunes).
Ook raad ik je aan 't niet zelf te doen. Je kan beter de basis leren mbv een leraar, en daarna het zelf te doen, dan andersom.

Dit is mijn mening; veel mensen, vooral klassiek geschoolde lui, zijn het er hier niet mee eens. Maar in de noten zit geen muziek

 

[JazzMann]

ik krijg de indruk dat notenschrift & harmonieleer (notenleer) hier door elkaar worden gehaald.
Met kennis van toonladders, diatoniek, ritme & progressie kom je idd al een heel eind.
Toch leg je jezelf & je inzicht een enorme beperking op door radicaal notenschrift af te wijzen.
Om te rekenen hoef je theoretisch gezien niet te kunnen schrijven, maar je moet wel de getallen & symbolen kennen (kunnen interpreteren), want... beste sten, het menselijk brein werkt & denkt nu eenmaal abstract met symbolen.

1 regels studeren en begrijpen
2 uitkijken dat je er niet door gecontitioneerd geraakt
3 de bagage & kennis hebben om je ideeën op een snelle & concrete manier te gaan vertalen met je instrument/gear

al bij al: ik denk dat je zelf je alternatieven uitsluit.
Waarom heb je twijfels bij de muziekschool ?.. een kwint zal er echt niet anders klinken dan elders...

 

[pjeut]

Re: piano/keyboardles en akkoordenleer

Origineel geplaatst door sten
Heb zo mijn twijfels bij een muziekschool, zijn er andere alternatieven?

Heb zo m'n twijfels bij adem halen, maar...........'k doe het toch maar.

En zo is het met noten lezen ook. Je kan er wel zonder, maar wil je echt de technische akkoordenleer tot je door laten dringen, heb je een medium nodig om de tonen met de verschillende intervallen (en waarom die intervallen nu eenmaal zijn wat ze zijn) neer te leggen. En het voertuig hiervoor heet nou eenmaal het notenschrift.
Dus, zonder noten lezen kom je een heel eind.....maar uiteindelijk bots je tegen een gebrek van visualisatie. En daar heb je het notenschrift nu eenmaal voor.

 

[Yoozer]

Re: Re: Re: piano/keyboardles en akkoordenleer

Re: Re: Re: piano/keyboardles en akkoordenleer

Origineel geplaatst door maxdox
Het is fataal om mensen noten te gaan leren, en teveel op de theorie te hameren, zonder dat je eerst geleerd heb je "muzikale brein" te gebruiken, ipv van je normale ratio.

Maar natuurlijk; omdat je zo automaten krijgt die niet voor zichzelf gaan denken. Dat zijn van die wonderkinderen die je niet achter een piano kan neerzetten zonder een partituur voor zich omdat ze dan bij god niet zouden weten wat ze moesten gaan spelen. Die ben ik genoeg tegengekomen, en terwijl zij me er helemaal uit konden spelen had ik een goede vriend die me blues-improvisatie heeft geleerd.

Wat ik bedoel is dat een akkoordprogressie uit te rekenen is (allemaal een kwestie van tellen) en dat noten dat verband beter laten zien.

Misschien heb ik mijn emotionele argument iets te zwaar laten meetellen: ik ben absoluut niet klassiek geschoold. Ik heb een jaartje orgelles gehad met Miekes en lammetjes en dat soort brol, en vanaf ongeveer halverwege heb ik niks anders gedaan dan gefoeteld door niet zozeer op de noten te letten maar op m'n gehoor en geheugen. Zo ben ik mijn complete muzikale carriere eigenlijk doorgekomen - onthouden, luisteren, opletten. Die mooie klapper vol met spul van het schoolorkest stond bij mij altijd in 't midden opgeslagen, ik geloof niet dat ik er veel doorgebladerd heb .

Aan de andere kant heeft dat daarvoor gezorgd dat ik het principe achter akkoorden pas veel later doorkreeg, en hoewel dit interessante resultaten kan geven, het zorgde wel voor frustratie omdat je elke keer -net- mis zat, en als je dan "goed" zat wist je niet waarom. Dat heb ik tegenwoordig nog steeds, best vervelend; terwijl zo'n rekentrucje je dan toch wel weer de oplossing kan laten zien.

Dit gezegd hebbende, is het wel zo dat wanneer je eenmaal op 't juiste pad zit, het min of meer 'verplicht' is om noten te gaan leren. Dit is nml de standaard hoe muzikanten communiceren, en je steekt een heleboel op van andermans werk. Dus je moet notenschrift niet negeren, eerder uitstellen totdat je het nodig hebt.

Op die manier kan ik het wel weer met je eens zijn .

 

[maxdox]

Origineel geplaatst door JazzMann
ik krijg de indruk dat notenschrift & harmonieleer (notenleer) hier door elkaar worden gehaald.
Met kennis van toonladders, diatoniek, ritme & progressie kom je idd al een heel eind.
Toch leg je jezelf & je inzicht een enorme beperking op door radicaal notenschrift af te wijzen.
Om te rekenen hoef je theoretisch gezien niet te kunnen schrijven, maar je moet wel de getallen & symbolen kennen (kunnen interpreteren), want... beste sten, het menselijk brein werkt & denkt nu eenmaal abstract met symbolen.

1 regels studeren en begrijpen
2 uitkijken dat je er niet door gecontitioneerd geraakt
3 de bagage & kennis hebben om je ideeën op een snelle & concrete manier te gaan vertalen met je instrument/gear

al bij al: ik denk dat je zelf je alternatieven uitsluit.
Waarom heb je twijfels bij de muziekschool ?.. een kwint zal er echt niet anders klinken dan elders...

precies helemaal mee eens

alleen, in NL krijg je echt niet zo'n goeie lessen als in belgie. In belgie schenken ze veel aandacht aan culturele opvoeding, uberhaubt meer aandacht aan opvoeding , in ieder geval is de muziekschool in NL erg duur.
Je kan dus dan beter een prive leraar zoeken; die zijn dan goedkoper, en personelijker.

 

[Alexander]

Origineel geplaatst door maxdox
precies helemaal mee eens

alleen, in NL krijg je echt niet zo'n goeie lessen als in belgie. In belgie schenken ze veel aandacht aan culturele opvoeding, uberhaubt meer aandacht aan opvoeding , in ieder geval is de muziekschool in NL erg duur.
Je kan dus dan beter een prive leraar zoeken; die zijn dan goedkoper, en personelijker.

Of in Belgie les gaan nemen!

Check het conservatorium bij je in de buurt, mijn huisgenootjes geven allebei les en vrij voordelig, hun zijn klassiek studenten en verdienen een zakcentje bij door les te geven.. bij ons (Den Haag) hangt het prikbord vol met mogelijkheden tot les, piano en andere instrumenten!

 

[sten]

Bedankt voor de reacties dusver.


het is niet zo dat ik het notenschrift niet wil leren, maar ik heb weinig trek om tijdens de eventuele lessen de eerste maanden alleen maar met notenschrift bezig te zijn.
Het zou mooi zijn als ik dit parallel kan doen aan de muzieklessen. Hoe denken jullie hier over?

Tijdens zelfstudie ben ik veel te weten gekomen over opbouw v/d standaard (maj/min) akkoorden en de toonladders. Om nu te zorgen dat ik dingen niet verkeerd aanleer wil ik een stukje persoonlijke begeleiding in de vorm van lessen.

Waarom een muziekschool mij niet zo aanspreekt is omdat ik het idee heb dat zij te veel nadruk leggen op notenschrift. Ik denk er aan om een briefje op te hangen bij een conservatorium. Jazz, blues en klassiek lijkt mij overigens wel erg leuk te begrijpen en evt. te spelen.

Ik denk dat ik het boek van www.edly.com ook bestel.

 

[Bob1991]

Als je maar veel genoeg oefend kan je ook al een hoop leren..

Zo is het bij mij gegaan.. Mn vader speelde vroeger veel keyboard, en uiteindelijk begon ik (uit mn zelf) er steeds beter in te worden.. Rond mn 10 heb ik 2 jaar op keyboardles gezeten, en noten geleerd..

Maar dat was op zich heel erg basic, en die noten ben ik vergeten.. Zonder kennis van dingen zoals Gsus4, F minor etc. kan ik toch wel mooie melodieuze akkoorden / melodieën maken..

Dus eigenlijk heb je het geeneens nodig, tenzij je je echt heel erg wilt ontwikkelen op een bepaald punt.. (Mijn mening)

 

[turtel]

Origineel geplaatst door DJBob
Als je maar veel genoeg oefend kan je ook al een hoop leren..

Zo is het bij mij gegaan.. Mn vader speelde vroeger veel keyboard, en uiteindelijk begon ik (uit mn zelf) er steeds beter in te worden.. Rond mn 10 heb ik 2 jaar op keyboardles gezeten, en noten geleerd..

Maar dat was op zich heel erg basic, en die noten ben ik vergeten.. Zonder kennis van dingen zoals Gsus4, F minor etc. kan ik toch wel mooie melodieuze akkoorden / melodieën maken..

Dus eigenlijk heb je het geeneens nodig, tenzij je je echt heel erg wilt ontwikkelen op een bepaald punt.. (Mijn mening)

eigenlijk moeten ze piano of keybord spelen verplicht maken op de lagere school .
dat is een leuke basis om mee te beginnen.

 

[Steven V]

Toen ik vorig jaar pianoles ging gaan volgen, om eigenlijk deftig wat toetsen te kunnen spelen, verklaarde me iedereen die ik kende voor gek, dat die notenleer oersaai is en dat je ginds belachelijk moet gaan zingen en wat weet ik niet nog allemaal... Bleek dat ik die notenleer echt wel graag deed

In het begin geven ze natuurlijk kinderliedjes voor pianoles, maar je moet toch ergens beginnen... Alles hangt af van jezelf af: ik heb al heel vlug wat partituren bestudeerd waar akkoorden op stonden, en zo ging het allemaal een stuk vlugger dan de rest van de pianisten die gelijktijdig met mij zijn begonnen. Hoe meer je oefent hoe sneller en hoe beter je iets kunt. Ik kan nu bvb. al vlotjes 'Music' van John Miles spelen, en dat nummertje van Vanessa Carlton (A Thousand Miles), en de anderen zitten nog steeds aan die kinderliedjes...

Eigenlijk moet je zelf veel doen, je leraar kan je enkel wat bijsturen en tips geven hier en daar. Met akkoordentheorie zal dat wel anders gaan veronderstel ik.

Nou, pianoles nemen is zowieso een goede zaak. Ik heb het gedaan en heb er spijt van dat ik er niet vroeger mee ben begonnen, want ik doe het echt heel graag Hopelijk ligt het jou ook!

Succes!

PS. Bij ons in België begin je lessen notenleer à rato van 1 x per week, en na 4 lessen (1 maand dus) mag je al beginnen met de eerste pianoles. Dit loopt dus mooi parallel. Geen idee of het ook zo in Nederland is.

 

[Wout Blommers]

Re: Re: Re: piano/keyboardles en akkoordenleer

Re: Re: Re: piano/keyboardles en akkoordenleer

Origineel geplaatst door maxdox
Dit is mijn mening; veel mensen, vooral klassiek geschoolde lui, zijn het er hier niet mee eens. Maar in de noten zit geen muziek

Tja, een kookrecept is ook geen maaltijd, maar op de een of andere manier lukt het veel gemakkelijker iets lekkers op tafel te krijgen met die lettertjes en woordjes...

Een Kerstgedachte

Wout

 

[Cozko]

Ik geef al jaren les, en soms ook zonder 'noten leren lezen'.
Maar om je echt te verdiepen in muziektheorie is noten lezen toch wel echt het minimum.

Anders komt het neer op 'literatuur studeren zonder te kunnen lezen'. Oké beetje kort door de bocht.....

Bovendien, zo moeilijk is notenlezen niet!

 

[Wout Blommers]

Origineel geplaatst door turtel
eigenlijk moeten ze piano of keybord spelen verplicht maken op de lagere school .
dat is een leuke basis om mee te beginnen.

En dat mogen dan al die a-musicale leerkrachten gaan geven

Wout

Weet je wat de vreselijkste plek op aarde is? De schoolkantine van een PABO tijdens de dagen dat de tentamens 'blokfluiten' worden afgenomen. Hou je dat een half uur vol, dan kan je bij de CIA spion worden, want je doorstaat elke marteling!

 

[Sander02]

En als je nu gewoon wil leren improviseren? heb je daar dan notenleer voor nodig?
Ok, als je gaat improviseren dan speel je toch dingetjes die je wellicht al eens gespeeld heb, maar wie zegt dat je die van bladmuziek heb gespeeld?

Ik heb altijd m'n oortjes gebruikt, kan nu geen noot meer lezen (kon het wel), en doe nu nog steeds alles op gehoor.
Maar ik heb wel theorielessen gehad over harmonieleer/intervallen/modes e.d. en ik vind dat ik prima uit de voeten kan zo.
Als ik nu een nummer luister (niet al te complex natuurlijk) en de basisnoot onthoud, kan ik het op gehoor uitrafelen en aardig naspelen. Heb ik toch weer wat geleerd om mee te improviseren als dat moet. (jaja, excuses om geen noten te lezen zeker! )

Misschien wil de TS wel gewoon beter kunnen improviseren/spelen op gevoel mbv van de geleerde theorie; maar zonder notenlezen. Ik ben van mening dat dat echt wel moet kunnen; moet je wel goede oortjes hebben.

Ben het overigens wel eens met dat je om makkelijk te kunnen communiceren met de bandleden, wel beter noten-partituren kan gebruiken. Kan je zo aanwijzen van 'daar' en daar' wil ik 'dit' of 'dat'. Zonder enige vorm van partituur, is het altijd weer zo'n gedoe om het iedereen uit te leggen.

Maar, als je zelf theorieboeken in gaat duiken over bijv. harmoniën, dan wordt het 9/10 keer wel uitgelegd mbv noten-schrift. Dus je ontkomt er eigenlijk niet echt aan...

 

[turtel]

Origineel geplaatst door Sander02


Misschien wil de TS wel gewoon beter kunnen improviseren/spelen op gevoel mbv van de geleerde theorie; maar zonder notenlezen. Ik ben van mening dat dat echt wel moet kunnen; moet je wel goede oortjes hebben.

er zijn toch ook goede blinde pianisten , dus het kan zeker .

 

[genelec]

Hmm ik kon geen noot lezen toen ik toegelaten werd op het conservatorium(groningen). Ik zit nu inmiddels in het 2e jaar en kan aardig lezen maar het is niet meer dan een vertaalslag van muziek, het voordeel van notenschrift is dat het toepasbaar is op (bijna)ieder instrument...piano,gitaar,blaasinstrumenten e.d. Je moet van te voren wel weten op welk instrument je de akkoorden,ladders etc wilt leren...ik zou het wel aanraden

gewoon de basis akkoorden en toonladders...de logica volgt heel snel, geloof me

 

[sten]

Is het notenschrift ook te leren middels zelfstudie?
Misschien een goed basisboek kopen (www.edly.com ?) en de eenvoudige liedjes met 1 vinger naspelen !? Want het gaat toch alleen om de schriftelijke vertaling van toonhoogte en toonlengte?

Als ik alle basisaccoorden en toonladders ken, zou ik die accoorden en toonladders kunnen mappen op eventuele notenschriften. Door kennis van toonladders zou je goed moeten kunnen improviseren.

Klopt mijn theorie een beetje?