Ben ik het helemaal mee eens. Toen we net met een band begonnen had ik nog geen doppen, dus na oefeningen suizingen en het geluid vervormt constant (drummer en een niet zo grote ruimte dempen is gewoon niet te doen). Dus al snel oordoppen aangeschaft (qua gehoor heb ik nu nóg spijt van die beginperiode!) en het is precies wat Friet Met zegt: niet alleen was het fysiek veel prettiger, maar ik hoorde het geluid ook veel beter. Zonder doppen vervormt en scheurt het, met hoorde ik het zoals bedoelt.
zelfgemaakte oordoppen, werken ze uberhaupt?
- Thread starter Daredevil
- Start date
Ben ik het helemaal mee eens. Toen we net met een band begonnen had ik nog geen doppen, dus na oefeningen suizingen en het geluid vervormt constant (drummer en een niet zo grote ruimte dempen is gewoon niet te doen). Dus al snel oordoppen aangeschaft (qua gehoor heb ik nu nóg spijt van die beginperiode!) en het is precies wat Friet Met zegt: niet alleen was het fysiek veel prettiger, maar ik hoorde het geluid ook veel beter. Zonder doppen vervormt en scheurt het, met hoorde ik het zoals bedoelt.
Het blijft dempen.
Ik heb zelf de goedkoepe wegwerp dingen, alpines van 30 euro, de vic firth peltor doppen van 40 euro, op maat gemaakte exinores van om de nabij de 160 euro (kan tegenwoordig al goedkoper) en voicetronic vt-05 dula driver in ears die ook goed dempen van ong. 250 euro.
Toch betrap ik mezelf er op (vooral bij concerten, of korte repetities zonder samples/electronica) dat ik deze (afgezonderd de vt's) uitlaat, omdat ze simpelweg detail weg laten.
Het word net als met inears erg, alsof je naar een stereo zit te luisteren. Zeker bij optredes is dit niet wenselijk.
Ik heb zelf de goedkoepe wegwerp dingen, alpines van 30 euro, de vic firth peltor doppen van 40 euro, op maat gemaakte exinores van om de nabij de 160 euro (kan tegenwoordig al goedkoper) en voicetronic vt-05 dula driver in ears die ook goed dempen van ong. 250 euro.
Toch betrap ik mezelf er op (vooral bij concerten, of korte repetities zonder samples/electronica) dat ik deze (afgezonderd de vt's) uitlaat, omdat ze simpelweg detail weg laten.
Het word net als met inears erg, alsof je naar een stereo zit te luisteren. Zeker bij optredes is dit niet wenselijk.
- Lid sinds
- 11 juli 2001
- Berichten
- 5.439
Dan speel je toch gewoon zachter! Of hebben we hier toch te maken met het begrip 'lifestyle'? Een scene waarin je gehoorbeschadigingen, uitermate belachelijke begin en eind tijden, zodat men eigenlijk een nachtdier lijkt, speciale chemicaliën gebruik, drankmisbruik en een herdefiniëring van de man/vrouw relatie gewoon aanvaart? Ik weet het, ik ben van de leeftijdsgroep van de ouders van de meesten hier, maar ik kan een style waarbij je schade oploopt niet bepaald positief vinden. Ik blijf me verzetten tegen het voorrang aan het negatieve; een tendens die sinds de jaren negentig van de vorige eeuw steeds sterker wordt...
Pfoe... Da's er effe uit
Wout
Mijn mening heeft niets met een mogelijke lifestyle te maken (is die er dan trouwens?)
maar met het feit dat welke oordoppen je ook gebruikt het dempt, en dat is niet altijd even fijn.
met optredens bedoel ik touwens concert bezoeken, zelf speel ik altijd met inears. (al geld heir ook weer, het neutraliseerd te veel, en zeker in live situaties kan ej dan beter een brullende wedge naast je hebben staan dan weinig spel gevoel)
Het is ook een spiraal, vroeger bij drumles etc had ik nooit doppen, dat is voor mij iets van de laatste 6 a 7 jaar (dan heb ik er al 7 zonder op ziten)
maar met het feit dat welke oordoppen je ook gebruikt het dempt, en dat is niet altijd even fijn.
met optredens bedoel ik touwens concert bezoeken, zelf speel ik altijd met inears. (al geld heir ook weer, het neutraliseerd te veel, en zeker in live situaties kan ej dan beter een brullende wedge naast je hebben staan dan weinig spel gevoel)
Het is ook een spiraal, vroeger bij drumles etc had ik nooit doppen, dat is voor mij iets van de laatste 6 a 7 jaar (dan heb ik er al 7 zonder op ziten)
Tja en als ik hem zacht hou krijg ik allemaal bozen gezichten. Daarnaast heb ik het over PEAKS van 105 db op 1 meter en dat in een zaal van 40 meter diep. Achterin de zaal kom ik gemiddeld op 96/98 db uit netzoals in Paradiso.
Mensen willen nou eenmaal met geluid een om hun oren geslagen worden. Kan je boos worden op mij maar dan loop je tegen de verkeerde boom aan te blaffen.
Maar ach ik als geluidsman heb het toch altijd gedaan .. dat zien we maar weer. Gelukkig weet ik beter en heb ik al 1000 en 1 keer mongolen meegemaakt ( en dat zijn echte pro's) Die vol over die 105 db heen gaan.
Ik bedoel te zeggen dat ik maar 2 keer per jaar lang in lawaai sta. De dj's staan dat 3 keer per week. En dat soms al meer dan 10 jaar.
Ga jij mij nu vertellen dat ik niet goed bezig ben ? Al zal het goed bedoeld zijn. Kan je trouwens onderbouwen wrm het gequote trouwens gevaarlijke onzin is. Ben koppig maar nooit te koppig om iets te leren
- Lid sinds
- 11 juli 2001
- Berichten
- 5.439
Tja, eigen verantwoordelijkheid bestaat gelukkig al jaren niet meer, toch?
Zoals een bevriend cabaretier ooit eens zei, toen ik een toekomstbeeld van mijn zoontje schetste als geluidsman: "Maar het kan ook nog wel goed met hem komen!"
Jullie hebben nu eenmaal de naam... Maar ja, gehoorsbeschadegingen horen er nu eenmaal bij...Wout
Mike Philco
Ehmmm,...
Je hebt je oren gekregen om ermee te horen. Als deze zelfde oren met een te hoge geluidsdruk om de oren wordt gesmeten dan is het snel gedaan.
Ik ken mensen van een jaar of 30 die door het horecageweld echt niets meer horen boven de 10K.
Meestal heb ik professionele gehoorbescherming bij me. Soms vergeet ik het wel eens. Dan ga ik eerst op zoek naar wat schoon papier. Even erop kouwen en in je oor proppen. Ja,...klinkt wat bizar maar liever op deze manier dan de volgende dag een piep in mijn oren. En ja, het werkt heel erg goed. Beter dan je zou denken.
wordt gesmeten dan is het snel gedaan.Ik ken mensen van een jaar of 30 die door het horecageweld echt niets meer horen boven de 10K.
Meestal heb ik professionele gehoorbescherming bij me. Soms vergeet ik het wel eens. Dan ga ik eerst op zoek naar wat schoon papier. Even erop kouwen en in je oor proppen. Ja,...klinkt wat bizar maar liever op deze manier dan de volgende dag een piep in mijn oren. En ja, het werkt heel erg goed. Beter dan je zou denken.
Luister,
Je denk erover na & bespreekt het hier en dat vind ik erg goed van je.
Maar ..., je oren kunnen niet "wennen" aan een hard geluid. Nooit.
Het zijn je hersenen die wennen. Je perceptie van hard & zacht veranderd, maar tegen de schade die geluidsgolven aanrichten in je binnenoor, m.n. aan de haarcellen kun je je niet immuniseren door de geluidsdruk geleidelijk op te voeren van 80 naar 105 dB oid.
Integendeel, want door de hoge geluidsbelasting kan de doorbloeding afnemen, en de verlaagde zuurstofspanning verhoogd de kans op verdere schade.
Als je je twee keer per jaar bloot stelt aan een hoge geluidsdruk, voor jou blijkbaar onvermijdelijk, en je weet hoe & wanneer,
doe dan het volgende NIET:
-Alcohol of (soft)drugs gebruiken; verminderd je perceptie tijdens blootsteling. Remt herstel erna.
-roken; vernauwt de vaten, slechtere doorbloeding, lagere O2 spanning, slechter herstel van platgeslagen haarcellen.
-Aspirine slikken voor of tijdens
(=ototoxisch bij hoge doses)
doe dan het volgende WEL:
Goed rusten & eten voor & na de geluidsbelasting.
Met name vitamines uit de B groep (B3, 6 & 12) zijn belangrijk om voor weefselherstel.
Neem iig de week(en) voor & na de geluidsblootstelling een goede, sterke multivitamine.
Neem echt heel veel rust na je optreden of concert. Sauna is ook goed. Bevordert doorbloeding.
Wat 'doet' te hard geluid met je gehoor ?
=> je haarcellen in je binnenoor zitten verbonden aan je gehoorzenuw; hiermee neem je geluid waar.
Door te hoge geluidsdruk worden ze 'plat' geslagen.
Hierdoor geven ze chronisch een niet-bestaand signaal door aan de zenuw en hersenen. Dit is het 'suizen'. Is eigenlijk een soort fantoompijn.
De gehoorcellen kunnen zich, na platgeslagen te zijn, meestal wel weer 'oprichten' en herstellen, maar hier zit een duidelijke grens aan. Te hoge geluidsdruk, chronische blootstelling zorgen ervoor dat deze cellen uiteindelijk afsterven. Je hebt dan gehoorverlies en het oorsuizen wordt permanent; ongeneeslijk.
Doe jezelf een grote lol;
Zorg dat het jou niet overkomt.
Je denk erover na & bespreekt het hier en dat vind ik erg goed van je.
Maar ..., je oren kunnen niet "wennen" aan een hard geluid. Nooit.
Het zijn je hersenen die wennen. Je perceptie van hard & zacht veranderd, maar tegen de schade die geluidsgolven aanrichten in je binnenoor, m.n. aan de haarcellen kun je je niet immuniseren door de geluidsdruk geleidelijk op te voeren van 80 naar 105 dB oid.
Integendeel, want door de hoge geluidsbelasting kan de doorbloeding afnemen, en de verlaagde zuurstofspanning verhoogd de kans op verdere schade.
Als je je twee keer per jaar bloot stelt aan een hoge geluidsdruk, voor jou blijkbaar onvermijdelijk, en je weet hoe & wanneer,
doe dan het volgende NIET:
-Alcohol of (soft)drugs gebruiken; verminderd je perceptie tijdens blootsteling. Remt herstel erna.
-roken; vernauwt de vaten, slechtere doorbloeding, lagere O2 spanning, slechter herstel van platgeslagen haarcellen.
-Aspirine slikken voor of tijdens
(=ototoxisch bij hoge doses)
doe dan het volgende WEL:
Goed rusten & eten voor & na de geluidsbelasting.
Met name vitamines uit de B groep (B3, 6 & 12) zijn belangrijk om voor weefselherstel.
Neem iig de week(en) voor & na de geluidsblootstelling een goede, sterke multivitamine.
Neem echt heel veel rust na je optreden of concert. Sauna is ook goed. Bevordert doorbloeding.
Wat 'doet' te hard geluid met je gehoor ?
=> je haarcellen in je binnenoor zitten verbonden aan je gehoorzenuw; hiermee neem je geluid waar.
Door te hoge geluidsdruk worden ze 'plat' geslagen.
Hierdoor geven ze chronisch een niet-bestaand signaal door aan de zenuw en hersenen. Dit is het 'suizen'. Is eigenlijk een soort fantoompijn.
De gehoorcellen kunnen zich, na platgeslagen te zijn, meestal wel weer 'oprichten' en herstellen, maar hier zit een duidelijke grens aan. Te hoge geluidsdruk, chronische blootstelling zorgen ervoor dat deze cellen uiteindelijk afsterven. Je hebt dan gehoorverlies en het oorsuizen wordt permanent; ongeneeslijk.
Doe jezelf een grote lol;
Zorg dat het jou niet overkomt.
Mike Philco
Ehmmm,...
Precies.
Je gehoor kan in één keer helemaal verwoest worden. Wees er zuinig op. De schades zijn niet herstelbaar. Zelfs niet door de beste artsen.
Je gehoor kan in één keer helemaal verwoest worden. Wees er zuinig op. De schades zijn niet herstelbaar. Zelfs niet door de beste artsen.
- Lid sinds
- 11 juli 2001
- Berichten
- 5.439
Duidelijk. Er is voor mij nog een hoop om aan te werken zo te lezen. Maar om nog effe terug te komen waar je op reageerde. Volgens mij heb je iets te snel gelezen. Want je beaamt wat ik schrijf namelijk dat -30 db doppen uit doen terwijl je voor een stack staat die 110 db staat te pompen erg gevaarlijk is.
En Wout blijkbaar ben je niet in staat om je leerlingen iets (wat in jouw ogen erg waardevol is) bij te brengen. Jammer dat je dat op mij moet afreageren. projectie noemen ze dat. Ik had je iig hoger ingeschat maar het blijkt maar weer hoe simpel de mens uiteindelijk is.
- Lid sinds
- 11 juli 2001
- Berichten
- 5.439
Laat ik het je dan zo duidelijk maken, aan de hand van een voorval dat werkelijk gebeurd is.
Aan het einde van het Haagse Schenkviaduct was vroeger een zebra, beveiligd door verkeerslichten. Het was een mooie dag en vanuit de richting van het Centraal Station kwam een cabriolet met open dak aangereden, bestuurd door een jonge man met naast zich een oudere vrouw, waarschijnlijk zijn moeder. Het licht voor de auto was groen en dat van de voetgangers overduidelijk op rood! Een grote groep voetgangers negeerde het rode poppetje en liep gewoon de zebra over.
"Waarom stop je?" vroeg de moeder.
"Er lopen toch mensen op die zebra!" antwoordde de zoon.
"Nou en? Ons licht staat toch op groen?"
"Maar dan ga ik ze overrijden!"
"Dat risico nemen zij toch zelf?"
Die zoon nam duidelijk zijn eigen verantwoordelijkheid voor de situatie.
Ik wijs je alleen op jouw verantwoordelijkheden ten opzichte van je medemensen. Ik kan niet begrijpen dat je een knop ver opendraait, terwijl je weet dat het schadelijk is voor het gehoor. Wat je met je eigen gehoor doet, ala, dat wordt jouw probleem, maar dat je willens en wetens anderen daarin meesleept, die zich wel ervan bewust zijn of niet, dat stuit me tegen de borst.
Maar misschien heb ik je moreel veel te hoog ingeschat
Naïef, misschien?
En dat heeft totaal niets met projectie te maken. Ik zie niet hoe ik mijn gedrag jou verwijt. Jouw opmerking klinkt meer als de kinderdreun: "Alles wat je zegt dat ben jezelf..."
Maar even kort gemaakt: je hebt waarschijnlijk erg goede bedoelingen, maar ik vind dat je moreel gezien fout zit.Wout
- Lid sinds
- 11 juli 2001
- Berichten
- 5.439
Geachte MadR.
Omdat ik in eerste instantie van mening was dat het uitleggen van mijn standpunt belangrijker was dan het goed doorlezen van de hier geciteerde tekst en omdat ik dit wat later toch nog even gedaan heb, reageer ik in tweede instantie.
De eerste zin... Hetgeen tussen haakjes staat mag weggelaten worden en dan schrijf je eigenlijk dat ik niet in staat zou zijn mijn leerlingen iets bij te brengen. Dat zou nog zelfs blijken ook. Mag ik je even vragen uit welke informatie je zulke conclusies trekt? Het enige wat ik schreef was dat ik in het onderwijs kinderen, nog onder de zestien, tegen kom met een zeer slecht gehoor. Dat heeft niets met mijn onderwijscapaciteiten te maken.
De tussen haakjes geplaatste woorden, duiden die dat een goed gehoor door de meeste mensen niet als waardevol wordt ervaren? Dat ik me eigenlijk zorgen maak om niets?
Ik reageer nu pas op jou af, om redenen die ik hier opschrijf...
Het psychologisch begrip 'projectie' houdt in dat negatief ervaren gedragingen door de persoon in kwestie aan anderen worden toegedicht, bijvoorbeeld de egoïst die beweert dat iedereen om hem/haar heen zo erg egoïstisch is. Ik breng echter jonge mensen geen gehoorschade toe; in mijn optiek jij wel.
Wie zijn 'ze'? Bedoel je hiermee de wetenschappers psychologie of wat drinkebroeders in de bar of gewoon jezelf? Gezien het foutief aanhalen van het begrip projectie vrees ik voor het laatste.
Hoe je mij inschat, het zal me wat, maar dat ik dan vervolgens weer model moet staan voor de gehele mensheid, die door jouw schrandere observaties gereduceerd kan worden tot simpelheid, daar kan ik slechts sarcastisch op reageren... Ik buig mij nederig voor Uw grote wijsheid...
Wat? Je verstaat me niet? IK BUIG ME NEDERIG VOOR UW GROTE WIJSHEID! Oh, je batterijtje is leeg...
Een nawoord.
Als persoon ken ik je totaal niet: alleen hetgeen je hier geschreven hebt en mijn reactie hierop aangaande je verantwoordelijkheid, welke jou de hier boven geciteede geïrriteerde reactie heeft ontlokt, daar hoort het bovenstaande ook toe. In wezen staat het los van onze persoonlijkheden, dus trek het je maar niet te veel aan, maar denk er wel over. Ik vrees dat een verdere discussie niet zal lukken en waarschijnlijk ook niet nodig zal zijn. De grond is ook erg mooi om op te liggen...
Wout
Laatst gewijzigd:
Vosken
Stamgast
" Ik doe zelf ook vaak geluid en vind dat je prima met doppen kunt mixen.
het is hetzellfde als je studio nearfields kennen, als je eenmaal weet wat je doppen met het geluid doen dan kun je dat prima compenseren. "
Als je zelf geluid staat te mixen met doppen in, moet je dan niet bij jezelf te rade gaan of het geluid niet een tikkie te hard staat???
het is hetzellfde als je studio nearfields kennen, als je eenmaal weet wat je doppen met het geluid doen dan kun je dat prima compenseren. "
Als je zelf geluid staat te mixen met doppen in, moet je dan niet bij jezelf te rade gaan of het geluid niet een tikkie te hard staat???
sander
_
Ik vindt het ook vervelend dat ik vroeger tijdens het optreden andere mensen hun oren aan het verpesten was. Ik had zelf wel doppen in. Wout is ook wel eens geweest bij die feestjes waar ik speelde (Zuidwal, Dystopia) en dat is toch behoorlijk hard. En als ik zelf doppen draag zal ik best wel eens te extreem aan de mids en highs draaien en het volume te hard. Staat ook vaak in het rood. Zowiezo deed ik geen soundcheck en als ik dat wel deed had het geen zin, want tijdens de set draai ik aan alle knoppen. Dus dan was het bij aanvang optreden misschien nog ok, maar later zeker niet.
TC Douglas
Ingeburgerd
- Lid sinds
- 20 december 2007
- Berichten
- 65
Bestaan er oordopjes waarmee je in de studio kan afmixen op je monitor?
Het probleem is dat je na een tijdje automatisch alles luider zet.
..en daarom heb ik al oorbeschadiging.
Ik heb nu het probleem als ik in een ruimte sta waar veel mensen spreken, dat ik buiten moet gaan, want het klinkt chaotisch.
Vandaar mijn vraag.
Het probleem is dat je na een tijdje automatisch alles luider zet.
..en daarom heb ik al oorbeschadiging.
Ik heb nu het probleem als ik in een ruimte sta waar veel mensen spreken, dat ik buiten moet gaan, want het klinkt chaotisch.
Vandaar mijn vraag.
Die otoplastieken moet je om de 4 jaar vervangen, omdat je gehoorgang veranderd.
TC Douglas
Ingeburgerd
- Lid sinds
- 20 december 2007
- Berichten
- 65
bedankt voor de tip! 't is inderdaad een verantwoorde investering, en de gezondheid gaat toch voor op alles.