Monitors in midden van behandelde ruimte, geen laag meer

[stevy]

hoi sf-ers,

Ik heb sinds niet al te lang een nieuwe ruimte voor m'n thuisstudiootje. Het betreft een (grote) kelder die akoestisch behandeld is, ik zou stellen dat het voor 80% absorbeert. Nu heb ik de monitoren in het midden van die ruimte staan en nu mis ik praktisch al het laag (<90hz). Er staat een klein muurtje van ~1,20 om de ruimte in tweeën te delen, maar de monitoren komen daar deels bovenuit. Het betreft Yamaha HS80M monitoren, de oude HS8 serie, die in een kleine onbehandelde ruimte juist véél te veel laag gaven, ik had het gevoel dat het laag toen juist overal heen en weer stuiterde. "Room control", waarmee je het laag +-2db kunt sturen, doet praktisch niks.

Nu denk ik aan het toevoegen van een sub, de hs8s, tegen het muurtje aan. Zou dit helpen? Zowel de hs8s als de hs80m hebben 8 inch cones, maar de frequentierespons is toch anders. Zou ik het laag beter kunnen analyseren met een sub? Of hebben jullie andere tips?

Bedankt alvast!

 

[Fifth Bot]

lijkt me dat je dan toch last hebt van staande golven, ik zou eerst je monitoren op een andere plek neerzetten (indien mogelijk), niet in het midden maar op 1/3, kijken of dat de boel uberhaupt veranderd en zo ja, dan in kleine stapjes verzetten (meer naar het midden of juist de andere kant op) om het optimum te vinden.

 

[Manic]

lijkt me dat je dan toch last hebt van staande golven, ik zou eerst je monitoren op een andere plek neerzetten (indien mogelijk), niet in het midden maar op 1/3, kijken of dat de boel uberhaupt veranderd en zo ja, dan in kleine stapjes verzetten (meer naar het midden of juist de andere kant op) om het optimum te vinden.

Dit idd

 

[Luctae]

Spelen met de plaatsing is inderdaad het eerste punt waar je moet starten. Als je goed geluid belangrijk vindt, doe jezelf dan een meet microfoon cadeau KLIK. Kost geen drol en gaat je veel meer informatie geven icm REQ. Die 80% absorptie waar jij het over hebt is denk ik een gevoelsgetal. Fatsoenlijke absorbers (uitgaande van steenwol aan 35kg/m3) hebben een redelijk lineaire demping vanaf 100hz en hoger, maar lage tonen hebben meer energie en hebben daarom meer massa nodig om gedempt te worden. Dus dikkere absorbers en traps voor je laag...

Je laag ga je (realistisch gezien) met absorptie en basstraps niet volledig onder controle krijgen in een thuissituatie. Daarom is plaatsing zo belangrijk. Bij het plaatsen wil je een zo goed mogelijke respons op je luister positie op alles onder 500hz. Dat muurtje waar je het over hebt werkt niet zoals je zou denken, omdat dit een 2d benadering is van hoe lage tonen zich gedragen. Je moet het veel meer als een 3d drukmodel zien, dan weerkaatsingen. Dus dat het muurtje je lage tonen splitst is een gedachte die niet helemaal klopt

Waarom nou die 500hz? Dat is een benadering van de schroederfrequentie in kleinere ruimtes, daar ligt het kantelpunt tussen modale akoestiek (staande golven e.d.) en de geometrische akoestiek (dat gedraagt zich meer als reflecties). Aangezien modale akoestiek veel moeilijke is om te behandelen, wil je de grootste winst halen in het laag door plaatsing van je speakers. Je kan daarbij zéker gebruik maken van een subwoofer (ik gebruik er zelf 2), maar dan moet je je wel echt ff verdiepen in hoe je dat goed plaatst, anders kan je het probleem verleggen of zelfs groter maken.

Plaatsing van je speakers kan je beginnen op de korte wand van je ruimte (weet nu niet hoe die eruit ziet bij jou). 1/3e van de ruimte is een vuistregel die veel gebruikt wordt, maar de exacte positie is afhankelijk van je ruimte. Mijn ervaring is dat de beste laag-respons is bij speakers die zo dicht mogelijk bij de muur staan. Nu is dat bij jou ietwat tricky, omdat je basspoort aan de achterkant zit. Daar zul je dus mee moeten spelen. Start met meten: je gooit dan een sinussweep of noise door je speakers met REQ en meet dat met je mic. Houdt altijd rekening met een gelijkbenige driehoek op je luisterpositie, oftewel de afstand tussen de speakers is net zo groot als de afstand tussen de speaker en de luisterpositie. De respons vergelijk je steeds per meting. Het beste resultaat is je beste opstelling

Hierna kan je je akoestische behandeling plaatsen:

1 basstraps in zoveel mogelijk hoeken als mogelijk. Dus niet allen de staande hoeken van je ruimte, maar ook de liggende tussen vloer en plafond. Teveel demping is bijna onmogelijk.
2 Met akoestische panelen kan je de directe reflecties en het uitklink gedrag van je ruimte beïnvloeden. Die panelen plaats je strategische met behulp van een spiegel: plaats de spiegel tegen de muur waar ongeveer je paneel moet komen. Zodra je de speaker in de spiegel kan zien vanaf de luisterpositie, dat is de plek waar je je paneel plaatst. Denk ook aan een paneel boven je luisterpositie!

Panelen achter je speakers plaatsen is een heel erg goed idee. Je kan ze ook voor je basstraps zetten als dat mogelijk is. Het helpt tegen kamfiltering en komt je afluistering echt ten goede. Met name het stereobeeld knapt er enorm van op.

Het kost je €35,- voor een mic. en een middagje meten, maar dan heb je er écht heel veel plezier van!

 

[Luctae]

Er bestaat een backup versie van homerecording.be waarin deze materie uitgebreider staat uitgelegd. Daar hebben mensen die geschoold zijn in geluid en akoestiek (Bert Stoltenborg en Eric Desart) aan meegewerkt:
https://web.archive.org/web/20180914093528/http://www.homerecording.be/gids/akoestiek

Akoestiek: studio behandeling (deel 2) | homerecording.be

Het is alweer een tijdje geleden dat we de basisprincipes van akoestische problemen in homestudio's uit de doeken deden in deel 1 van ons akoestiek artikel in de gids. In dit deel 2 behandelen we hoe je de voornaamste problemen kan detecteren en

web.archive.org

 

[MonoTron]

Spelen met de plaatsing is inderdaad het eerste punt waar je moet starten. Als je goed geluid belangrijk vindt, doe jezelf dan een meet microfoon cadeau KLIK. Kost geen drol en gaat je veel meer informatie geven icm REQ. Die 80% absorptie waar jij het over hebt is denk ik een gevoelsgetal. Fatsoenlijke absorbers (uitgaande van steenwol aan 35kg/m3) hebben een redelijk lineaire demping vanaf 100hz en hoger, maar lage tonen hebben meer energie en hebben daarom meer massa nodig om gedempt te worden. Dus dikkere absorbers en traps voor je laag...

Je laag ga je (realistisch gezien) met absorptie en basstraps niet volledig onder controle krijgen in een thuissituatie. Daarom is plaatsing zo belangrijk. Bij het plaatsen wil je een zo goed mogelijke respons op je luister positie op alles onder 500hz. Dat muurtje waar je het over hebt werkt niet zoals je zou denken, omdat dit een 2d benadering is van hoe lage tonen zich gedragen. Je moet het veel meer als een 3d drukmodel zien, dan weerkaatsingen. Dus dat het muurtje je lage tonen splitst is een gedachte die niet helemaal klopt

Waarom nou die 500hz? Dat is een benadering van de schroederfrequentie in kleinere ruimtes, daar ligt het kantelpunt tussen modale akoestiek (staande golven e.d.) en de geometrische akoestiek (dat gedraagt zich meer als reflecties). Aangezien modale akoestiek veel moeilijke is om te behandelen, wil je de grootste winst halen in het laag door plaatsing van je speakers. Je kan daarbij zéker gebruik maken van een subwoofer (ik gebruik er zelf 2), maar dan moet je je wel echt ff verdiepen in hoe je dat goed plaatst, anders kan je het probleem verleggen of zelfs groter maken.

Plaatsing van je speakers kan je beginnen op de korte wand van je ruimte (weet nu niet hoe die eruit ziet bij jou). 1/3e van de ruimte is een vuistregel die veel gebruikt wordt, maar de exacte positie is afhankelijk van je ruimte. Mijn ervaring is dat de beste laag-respons is bij speakers die zo dicht mogelijk bij de muur staan. Nu is dat bij jou ietwat tricky, omdat je basspoort aan de achterkant zit. Daar zul je dus mee moeten spelen. Start met meten: je gooit dan een sinussweep of noise door je speakers met REQ en meet dat met je mic. Houdt altijd rekening met een gelijkbenige driehoek op je luisterpositie, oftewel de afstand tussen de speakers is net zo groot als de afstand tussen de speaker en de luisterpositie. De respons vergelijk je steeds per meting. Het beste resultaat is je beste opstelling

Hierna kan je je akoestische behandeling plaatsen:

1 basstraps in zoveel mogelijk hoeken als mogelijk. Dus niet allen de staande hoeken van je ruimte, maar ook de liggende tussen vloer en plafond. Teveel demping is bijna onmogelijk.
2 Met akoestische panelen kan je de directe reflecties en het uitklink gedrag van je ruimte beïnvloeden. Die panelen plaats je strategische met behulp van een spiegel: plaats de spiegel tegen de muur waar ongeveer je paneel moet komen. Zodra je de speaker in de spiegel kan zien vanaf de luisterpositie, dat is de plek waar je je paneel plaatst. Denk ook aan een paneel boven je luisterpositie!

Panelen achter je speakers plaatsen is een heel erg goed idee. Je kan ze ook voor je basstraps zetten als dat mogelijk is. Het helpt tegen kamfiltering en komt je afluistering echt ten goede. Met name het stereobeeld knapt er enorm van op.

Het kost je €35,- voor een mic. en een middagje meten, maar dan heb je er écht heel veel plezier van!

Had het niet beter kunnen verwoorden!

Maar kijk uit, Perfect ga je het nooit krijgen! Dat kost simpelweg te veel geld en ruimte van je studio. Daarom is het niet onbelangrijk om regelmatig (commerciële) muziek die goed kent in je eigen studio te luisteren zodat je weet "hoe het hoort te klinken" en je het geluid van jouw studio goed leert inschatten.

 

[stevy]

Dank voor alle reacties en vooral de meettips @Luctae ! Ik ga ermee aan de slag.

 

[Luctae]

Succes en veel plezier! Laat je ons weten hoe het gaat? ik ben wel nieuwsgierig naar je resultaten.

 

[stevy]

Ik heb veel geëxperimenteerd met plaatsing en dergelijke, maar uiteindelijk toch een monitorsub gekocht. Ik produceer al enige tijd (hobbymatig) en nu ik zo'n ding heb vraag ik me af waarom iemand het überhaupt in z'n hoofd zou halen zonder sub te produceren op dit soort monitors (ook op 8 inch HS8 ) :-). Met een low cut krijgen de monitors ook veel meer ruimte of zo, alles lijkt zuiverder te worden. En je mist laag, veel laag, hoor ik nu.

Hoe dan ook, een ongekende verbetering en ik raad het iedereen aan!

 

[92SDO]

Ik heb veel geëxperimenteerd met plaatsing en dergelijke, maar uiteindelijk toch een monitorsub gekocht. Ik produceer al enige tijd (hobbymatig) en nu ik zo'n ding heb vraag ik me af waarom iemand het überhaupt in z'n hoofd zou halen zonder sub te produceren op dit soort monitors (ook op 8 inch HS8 ) :-). Met een low cut krijgen de monitors ook veel meer ruimte of zo, alles lijkt zuiverder te worden. En je mist laag, veel laag, hoor ik nu.

Hoe dan ook, een ongekende verbetering en ik raad het iedereen aan!

nu wil ik ook een sub