amt8 latency

[robnet]

Hoe meet je de latency?

Ik heb zelf een tijd geleden ook een stevige latency ontdekt tussen de audio gemaakt door Live4, en de MIDI messages gemaakt door dezelfde Live4. Ik meende toen dat het probleem bij Live4 lag, omdat ik er met Logic geen probleem mee had, ook met een AMT8 btw.

Ik had twee verklaringen:

1. Live4 (en Live5 geloof ik ook) heeft een 'probleem' in de audio/midi engine. Die zijn namelijk niet gescheiden, zoals bij DAWs als Logic en Cubase. In die laatste 2 pakketten heb je namelijk de mogelijkheid om te compenseren voor de tijd dat MIDI nodig heeft om van je computer bij je gear te komen. In Live wordt het MIDI signaal echter tegelijkertijd met het audio signaal gegenereerd (meen ik!), en daar zit niemand mee, zolang ze maar softsynths gebruiken. Ik denk dat dat echt hard-coded in hun engine zit, en niet eenvoudig te scheiden is, zoals dat al is gebeurd bij de grote DAWs.

2. Logic (en misschien Cubase ook) ondersteunt een techniek genaamd 'timestamping', waarbij MIDI vooraf wordt opgestuurd naar de AMT8, met een tijdslabel vastgeplakt aan elk MIDI event. De AMT8 stuurt de MIDI dan uiteindelijk door naar de gear op de juiste tijd. Live kent deze techniek niet, zover ik weet.

 

[bass-molecules]

Origineel geplaatst door robnet
Hoe meet je de latency?

Ik heb zelf een tijd geleden ook een stevige latency ontdekt tussen de audio gemaakt door Live4, en de MIDI messages gemaakt door dezelfde Live4. Ik meende toen dat het probleem bij Live4 lag, omdat ik er met Logic geen probleem mee had, ook met een AMT8 btw.

Ik had twee verklaringen:

1. Live4 (en Live5 geloof ik ook) heeft een 'probleem' in de audio/midi engine. Die zijn namelijk niet gescheiden, zoals bij DAWs als Logic en Cubase. In die laatste 2 pakketten heb je namelijk de mogelijkheid om te compenseren voor de tijd dat MIDI nodig heeft om van je computer bij je gear te komen. In Live wordt het MIDI signaal echter tegelijkertijd met het audio signaal gegenereerd (meen ik!), en daar zit niemand mee, zolang ze maar softsynths gebruiken. Ik denk dat dat echt hard-coded in hun engine zit, en niet eenvoudig te scheiden is, zoals dat al is gebeurd bij de grote DAWs.

2. Logic (en misschien Cubase ook) ondersteunt een techniek genaamd 'timestamping', waarbij MIDI vooraf wordt opgestuurd naar de AMT8, met een tijdslabel vastgeplakt aan elk MIDI event. De AMT8 stuurt de MIDI dan uiteindelijk door naar de gear op de juiste tijd. Live kent deze techniek niet, zover ik weet.

ik weet niet helemaal wat je hiermee wilt zeggen, maar hiervoor draaide ik dus een desktop pc met een unitor8 via printerpoort en dat werkt perfect. maar moest dus van wegen laptop over op een usb interface. aangezien die unitor8 goed werkte maar ik niet alle extra functie's gebruik dacht ik, neem die amt8 die ook van emagic is dus zal dat wel goed gaan.

wat ik nou niet snap is, dat er volgens mij mensen zijn die ook op een laptop met ableton+amt8 werken en dat het daar wel goed gaat, of zijn die er niet ??

 

[anoniempje]

kun je niet een printer poort op je laptop maken doormiddel van een andere serieele of parralelle poort op je laptop en een adaptertje van die poort naar een printer poort dan kan je je ouwe unitor weer gebruiken


of als je geen seriele en parralelle poorten meer hebt een firewire naar printerpoort adapter ?

 

[robnet]

Origineel geplaatst door bass-molecules
ik weet niet helemaal wat je hiermee wilt zeggen, maar hiervoor draaide ik dus een desktop pc met een unitor8 via printerpoort en dat werkt perfect. maar moest dus van wegen laptop over op een usb interface. aangezien die unitor8 goed werkte maar ik niet alle extra functie's gebruik dacht ik, neem die amt8 die ook van emagic is dus zal dat wel goed gaan.

En draaide je toen ook Live, met die unitor8?

Wat ik wou zeggen is dat ik denk dat Live4 een groot probleem heeft. Toen je de Unitor8 gebruikte via de printer poort was de MIDI latency niet noemenswaardig, maar via USB met de AMT8 werd het te veel. Dit is normaal het moment dat je naar je DAW gaat en daar een correctie uitvoert, maar dat kan dus niet in Live4 (en misschien ook Live5).

Dus misschien ik het probleem niet zozeer de AMT8, maar het gedrag van Live.

 

[bass-molecules]

Origineel geplaatst door robnet
En draaide je toen ook Live, met die unitor8?

Wat ik wou zeggen is dat ik denk dat Live4 een groot probleem heeft. Toen je de Unitor8 gebruikte via de printer poort was de MIDI latency niet noemenswaardig, maar via USB met de AMT8 werd het te veel. Dit is normaal het moment dat je naar je DAW gaat en daar een correctie uitvoert, maar dat kan dus niet in Live4 (en misschien ook Live5).

Dus misschien ik het probleem niet zozeer de AMT8, maar het gedrag van Live.

yep, toen draaide ik ook Live+unitor8 via priterpoort.

Ben toch niet de einige die met laptop+live+usb midi interface, hardware aanstuurd :confused:

 

[robnet]

Mijn vermoeden is dat de meeste Live gebruikers sample gebruikers zijn (je kon ook niet anders tot v4), en wat betreft MIDI voornamelijk softsynths gebruiken. En dan heb je dat latency probleem niet, omdat softsynths aan dezelfde 'sample-accrutate' timer hangen als samples. Daarom vermoed ik dat Ableton geen zin heeft om de audio en MIDI uit elkaar te trekken. En de enige reden waarom ik denk dat op dit moment de audio en MIDI engine in Live aan elkaar 'vasthangen' is omdat er geen optie beschikbaar is om te uit elkaar te trekken, qua timing. Een hoop aannames, geef ik direct toe.

 

[JohnDoe31]

een unitor via een printerport ? volgens mij gaat ie via serieel .. maar misschien had je een oudje ofzow

er zijn wel wat timing verschillen tussen usb en seriel .. althans dat verhaal gaat er over de amt8
die zou via de seriele port altijd goedlopen maar via usb wel eens moeilijk kunnen doen ..

kijk ook effe wat voor midi drivers er gebruikt worden ..
volgens mij kan je op pc netzoals met audio .. directe drivers van de kaart gebruiken of de drivers van xp gebruiken die vervolgens de audiodrivers aansturen ..

dacht dat er bij midi zo iets dergelijks was .. een 'shell' idee dus

 

[bass-molecules]

Origineel geplaatst door MadR
een unitor via een printerport ? volgens mij gaat ie via serieel .. maar misschien had je een oudje ofzow

er zijn wel wat timing verschillen tussen usb en seriel .. althans dat verhaal gaat er over de amt8
die zou via de seriele port altijd goedlopen maar via usb wel eens moeilijk kunnen doen ..

kijk ook effe wat voor midi drivers er gebruikt worden ..
volgens mij kan je op pc netzoals met audio .. directe drivers van de kaart gebruiken of de drivers van xp gebruiken die vervolgens de audiodrivers aansturen ..

dacht dat er bij midi zo iets dergelijks was .. een 'shell' idee dus

dan is het serieel, dacht dat het zelfde was.

wat je als laaste zegt over die drivers, snap ik helemaal niks van, en waar ik zou moeten zoeken. op computer gebied weet ik echt niks.

driver voor de amt8 heb ik van hun site gehaald dus dat zou toch goed moeten zijn.

 

[bass-molecules]

Origineel geplaatst door robnet
Mijn vermoeden is dat de meeste Live gebruikers sample gebruikers zijn (je kon ook niet anders tot v4), en wat betreft MIDI voornamelijk softsynths gebruiken. En dan heb je dat latency probleem niet, omdat softsynths aan dezelfde 'sample-accrutate' timer hangen als samples. Daarom vermoed ik dat Ableton geen zin heeft om de audio en MIDI uit elkaar te trekken. En de enige reden waarom ik denk dat op dit moment de audio en MIDI engine in Live aan elkaar 'vasthangen' is omdat er geen optie beschikbaar is om te uit elkaar te trekken, qua timing. Een hoop aannames, geef ik direct toe.

kijk tot zover kan ik het nog wel een beetje begrijpen. maar dan zou een plug-in dus geen latancy mogen hebben ??

Heb gisteren dus een test gedaan. Heb m'n Albino plug-in geinstaleerd en deze wou ik dus bespelen met mijn Waldorf Qkb via de amt8 en ook dan heb ik een latency als ik aan het spelen ben

ik denk dan toch dat het op met USB=>midi neit goed gaat, maar met cubase gaat het wel goed en hoef ik niks in testellen ofzo, gewoon drivers installeren en werken. Dus dit kan dus niet het probleem zijn.

blijft toch voor mij echt alleen de combi ableton =>amt8 conflict over.

 

[JohnDoe31]

heb je al met ableton gemaild ? op hun forum gekeken of er meer mensen met een amt 8 werken ?

je moet uitsluiten dat het een probleem enkel van de amt en ableton is .. als iemand anders die combi goed heeft lopen ligt het zeker aan je systeem .. Maar als cubase wel werkt moet het daar niet aan liggen .. en ligt het probleem vermoedelijk bij de combo .. heb ook wel eens van problemen van oude cubase versies en amt's gehoord ..

Wat die shell betreft .. ableton zou een extra driver (bijv een universele midi driver van xp) gebruiken die vervolgens weer de amt8 driver aanstuurt... dat traject is langer dan direct de amt drivers gebruiken ...

kan me nog herinneren dat toen ik nog op pc muziek maakte dat er qua midi ook wat dingen in de weg konden zitten ..
maar dit is puur een gokje .. weet dat het bij audio wel zo kan werken ( asio,wdm )

succes !

 

[JohnDoe31]

http://www.jay.fm/blog/pc-midi-timing-and-nuendo.html

en kijk eens naar Emulated Ports ...

 

[bass-molecules]

Origineel geplaatst door MadR
http://www.jay.fm/blog/pc-midi-timing-and-nuendo.html

en kijk eens naar Emulated Ports ...

hey top bedankt, ga ik vanavond eens lezen.

heb het even snel door gelezen, maar zou het misschien toch zo kunnen zijn dat, als ik een goede audio interface ( ben hier nog op aan het wachten en gebruik dus nu de onboard) het misschien beter gaat ??

of slaat mijn fantasie nu op hol

 

[djtt]

ik zeg, gewoon overstappen op cubase...

 

[jostiii]

Even een kritische noot over die URL en het tooltje Miditime.exe:

Ik heb vanavond een midiloopback test van Steinberg gedaan in Cubase SX3 zelf en de resultaten en aanbevelingen die ik daaruit heb gekregen waren 100% het tegenovergestelde van wat Miditime me vertelde. Bovendien maakt die loopback test van Steinberg het ook gewoon zichtbaar wat het verschil is tussen verstuurd/ontvangen + reference resultaten van een midex8.

Mijn resultaat was om (in tegenstelling tot wat Miditime.exe me vertelde) de native DirectX drivers te gebruiken en system timestamping uit. Het verschil was gewoon 250 samples!

Bovendien raadt die URL me aan om Midex8 met emulated ports te draien (HEU?! dat KAN niet eens, aangezien Cubase SX3 altijd de native DirectX versies ondersteund. Zelfs als je met de portfilters en enableemulated zooi gaat lopen fucken).

Oh, en mijn Midex8 i.c.m. mijn systeem scoorde beter dan de reference Midex8 met hun testsysteem

Dus laat je niet al te gek maken door wat er op die pagina staat.
In mijn geval was ECHT meten pas ECHT weten.

Cheers.
Joost.

 

[bass-molecules]

haha, het werkt eindelijk perfect.

wat is er gadaan, ik draaide dus onder windows XPhome, is er gisteren door iemand windows XP pro opgezet en het werkt nu gewoon goed en zonder latancy.

ikke echt heeeeeel blij zijn

bedankt voor de hulp iig.

 

[robnet]

Yikes, dat klinkt griezelig!

Maar goed voor jou dat de problemen nu weg zijn. Bedankt voor de update!

 

[bass-molecules]

Origineel geplaatst door robnet
Yikes, dat klinkt griezelig!

Maar goed voor jou dat de problemen nu weg zijn. Bedankt voor de update!

ja het was heel vreemd allemaal. m'n laptop is nieuw en alles wat ik er op aanslot of installeerde ging niet goed, zoals dus de amt8, motu828 en sommige programma's waaronder neuron vs. deze laaste ga ik vanavond nu dus ook even proberen maar heb het idee dat dit nu ook goed zal gaan.

ik werd gewoon steeds gekker en gisteren kreeg ik een tip om eens alles op nieuw te doen en te beginnen met windows er nieuw op te zetten ( en dan de pro )en vanaf toen is alles wat fout ging, ging nu goed.

echt heerlijk kan ik eindelijk weer muziek maken.

 

[mikemix]

Origineel geplaatst door bass-molecules
haha, het werkt eindelijk perfect.

wat is er gadaan, ik draaide dus onder windows XPhome, is er gisteren door iemand windows XP pro opgezet en het werkt nu gewoon goed en zonder latancy.

ikke echt heeeeeel blij zijn

bedankt voor de hulp iig.

Vind ik toch een heel raar verhaal.
Wat is verantwoordelijk voor die instabiliteit?

 

[Devon-Miles]

AMT8 in ableton 7 en 8 is shitzooi. Ableton en bijna elke midi hub is shit.
Misschien goed voor 1 of 2 midi modules maar geen hele studio.

Ben nu net bezig met Logic, stuk moeilijker en ingewikkelder maar merk al meteen dat het strak klinkt.

Het is zo jammer omdat ableton een stuk simpeler en makkelijker te gebruiken is.
Ik heb het idee dat Ableton meer een beetje iets is geworden voor VST luitjes, dan dat de focus op externe midi instrumenten ligt.