Zelfbouw DIY vacuum tube ringmodulator tips/advies gevraagd

[Hilltree]

oi,

Nu eens een keertje een vraagje van mijn kant.
Ik zat voor een eventueel volgend diy project te denken aan een ringmodulator gebaseerd op [hoogspannings] buizen ringmodulator.
Dus in plaats van de gewone germanium/silicium diode ,deze buizen.
Ik kan er weinig info en schema's over vinden, maar volgens mij moet het al eens gemaakt wezen.
Voor de carrier ,of schakelbaar de gewone ingang, wil ik mijn beproefde neon oscillator voor gebruiken.
Ik heb nog wel een grote doos met verschillende tubes.
Ook uit oude t.v's en radio's waar deze gelijkricht buizen inzitten.

Dus de vraag van mijn kant.
Heeft hier iemand dit al eens gemaakt?
Zijn er schema's van ? [hoe eenvoudiger ,des te beter]
Zit ik met het probleem van een te hoge drempelspanning ? [dus moet ik het erg voorversterken?]
Eventueel [niet verkrijgbare] overgangs trafo's ? Dus liever zonder overgangs trafo's.
En natuurlijk tips

Ik heb al wat gevonden.....
Overigens metasonix maakt een kant en klare versie...maar dat is voor een diy project niet leuk

http://www.deviantsynth.com/2008/07/27/vacuum-tube-ring-modulator/

 

[onrust nv]

een paar tips:
1.EAA-91 diode gebruiken
En omdat de diodes je signaal erg af zwakken is het handig om je sgnaal met een ECC-83 met de gain voor de diode en volume achter te zetten. Je kan ook een triode gebruiken, maar dan moet je de grid met 1 K weerstand aan de kathode bevestigen. Drempelspanning is geen probleem. gr.

 

[Hilltree]

Weet je zeker van die ea91 ?Ik kan hier niets over vinden
Ik ken wel de ez81 dubbele vacuum gelijkrichter [heb er nog een stuk of 5 van]
Voor/na versterken wilde ik eigenlijk niet.
Dus de ecc83/ 12ax7 is geen optie...het gear moet dus genoeg gain leveren.
Na versterken wil ik met de mengerd doen, zonodig een mic ingang.

 

[mono-poly]

Gewoon ff Eric (metasonix) emailen.
Mischien krijg je wel wat schema's.

 

[richard2000]

Onrust bedoelt denk ik de EAA91, makkelijk en goedkoop aan te komen buisje.
De EZ80 zou ik niet gebruiken, denk dat je dan teveel signaal verliest.

 

[Hilltree]

Ik heb die metasonix site eens even nagezocht.

The R-53 is directly derived from our legendary TM-1 device. It uses a 12AF6/BD6 remote-cutoff pentode and a 12AV7 dual triode

In jip en janneke taal......
Er zitten 2 buizen in die box ...de een is een frequency amplifier
de ander een triode. [versterkertrap]
Dus eigenlijk geen diode's .......dus ook eigenlijk geen echte ringmodulator.
Maar gehoor technisch lijkt het er wel op.
Alhoewel een opamp/versterkertrap eigenlijk ook opgebouwd is uit diode's

Je kunt door aansturing van een standaard ,en makkelijk/goedkoop verkrijgbare, ecc833/12ax7 ook zo iets bouwen/verzinnen.

Maar eigenlijk wil ik dus echte diode buizen gebruiken.....

 

[onrust nv]

De diodes zwakken je signaal erg af, dus ik denk dat't erg lastig(onmogelijk?) word zonder versterking. En ik ben idd een A vergeten. Als je een triode neemt kan je door de grid met 1K weerstand aan de kathode, de triode als diode gebruiken.

 

[onrust nv]

Dus eigenlijk is die metasonix een wave multiplier ofzoiets.

 

[Hilltree]

Vacuumtube waveshaper heeft die hem genoemd.

Dus even in mijn bak zitten wroeten.
Een triode doet het dus ook.
pc86 en pcf80 heb ik erg veel van..en dat zijn triode's.

Het is al meer dan 25 jaar geleden dat ik wat met buizen in elkaar knutselde...en dat is te merken

 

[onrust nv]

Je moet er wel even een diode van maken dan. Bij gebrek aan diodes is dit een prima oplossing. En zo'n diode kan je voor weinig aanschaffen. Dat truukje wat ik opschreef doet een vriend van me altijd als hij geen diodes in huis heeft(komt bijna nooit voor, maar in het verleden deed hij zulke dingen). Heb je een buizen tester in huis? Want het is wel handig om FF te testen of ze nog goed werken als je met oud spul uit een onderdelen doos werkt. Ik had dat een keer met een pre-amp, waar ik een hoop elende mee had totdat ik de buis op de tester gooide. En zag dat hij nog maar 35% rendement had.

 

[Hilltree]

Testen kan ik nog steeds

Maar, ik denk toch dat ik weer wat aparts wil,.
Anders stonden er wel schema's op het internet.

 

[onrust nv]

Nou moeilijk is het niet, want toen ik aan een vriend vroeg of het mogelijk is om een buizen ringmodulator te maken tekende hij er 3 uit zijn hoofd en vroeg welke ik in gedachte had. Aangezien mijn techniese kennis vrij klein is heb ik er voor gekozen om ze alle 3 in een behuizing te gaan zetten. 1 is er al gebouwd en getest. Dit is de simpelste alleen in en uit geen draaiknoppen. Die werkt prima en is met een stalen buis gemaakt(oud russies legerspul zo microfonies als ik weet niet wat).

 

[Hilltree]

Mooiste zou wat schema's zijn waar men wat "goede" info uit kunt halen.
Nu kan ik wel wat bedenken en proefopstellingen gaan maken, maar daar gaat erg veel tijd inzitten.
Je bent zo een maand of wat verder.

 

[onrust nv]

Tja, ik geloof niet dat er complete buizen ringmodulatie schema's zijn. Dus ik denk niet dat je onder proefopstelling/testen uit komt. Gaat altijd een hoop tijd in zitten, maar als je het goed doet dan heb je ook iets leuks. gr.

 

[j.baars]

howdy,
ik zal spoedig wat voorbeeldjes plaatsen, was er al een tijdje mee bezig.
er is een wezenlijk verschil tussen een ringmodulator ( met diodes en trafo's)
en een multiplier ( die je dus met buizen en chips maakt)
een ringmodulator heet zo vanwege de diode's in een ring, kan ook met buizendiodes, resultaat is hetzelfde, alleen lastiger.
we gaan dus voor de multiplier ( vaak toch ringmodulator genoemd)
ga even in het archief duiken.
groeten,
jeroen

 

[Hilltree]

Mag wel ..... maar ook toch nog de echte buizen ringmodulator schema

 

[j.baars]

nou, dan ben je snel klaar.
neem een ringmodulator ontwerp, vervang de diodes door eaa91 buisjes ( wat onrust dacht ik al opperde), gloeispanning aansluiten, en klaar.
je hebt er geen hoogspanning bij nodig, wel een redelijk fors signaal, een paar volt.
groeten,
jeroen

 

[onrust nv]

Ja maar een buis met 'rode wangetjes' vind ik(vaak) toch wel wat lekkerder klinken dan een koud laagspannings buisje. Als't FF kan gewoon 300volt er door jassen. Daar word ie lekker vrouwelijk(heet) van. Maar wel eerst FF checken van te voren of het wel de gewenste resultaat geeft(ik denk't wel). Ik weet alleen niet zeker of dit met diodes ook het geval is. Als je een buizen compressor bouwd iig wel.

 

[guido]

kan je met twee VCA's niet een ringmodulator maken ? iets met
tegenfase, hoe zat het ook alweer.
Dan kan je met twee buizen VCA's hetzelfde doen. ? hoop ik

 

[richard2000]

Ja dat zat ik ook te denken, een ring kan je toch ook met VCA's bouwen, dat zou je dan met die E/PCF buisjes kunnen bouwen.