TR-707/727 met eigen samples. Check dit!

sander

_
Lid sinds
17 juli 2001
Berichten
8.398
Locatie
Alphen a/d Rijn
De yahoo group TR-707 is de laatste tijd erg actief.

Mensen die intresse hebben in het modden van hun 707 moeten zeker eens een kijkje nemen:

http://groups.yahoo.com/group/tr-707/

Momenteel wordt er uitgezocht hoe de sound roms vervangen kunnen worden door exemplaren
met eigen geluiden.

Hier volgt 1 van de laatste berichten van een persoon die er echt veel tijd aan besteed:

I desoldered & pulled my TR-727 sound ROMS and thought I'd get my
hands dirty with ripping the sound data from 'em to see how they are
all organized. After mnay hours of trying this and that to get 'em to
read, I went back and looked at the schematics.

9.9 times out of 10, all eproms of same # of pins have an indentical
pin layout, this even holds true for parrallel SRAM. It's called the
Jadec standard and was created for compatibility & ease of mind for
developers...much like many standards.

But if your a paranoid company like Roland, and think people are gonna
poke their noses in where they don't belong (hardware wise), you'd
step away from this standard, re-arrange all your pins (or most of
em)....and thus make them incompatible with eprom readers and make new
custom chips more than just blowing a new ROM and replacing the other
chips. That's what route they took with the TR-707, TR-727, TR-909 &
probably the 505 & 626.

They've basically implemented a pretty good copy protection system.
Basically, in order to rip & burn new ROM's for the 707/727, one would
have to build a custom PCB that re-routed (12) address-lines & a CS
(chip select) line. In addition, both CE (chip-enable) pin, and a CS
of one of the two ROMS, would have to be converted from rolands
"active = high" to standard Jadec "active = low".....

Not impossible, but we'd need to have some PCB boards made up to even
take the first step. But if we were to go this far, you may as well
design the board to accomidate a 32-pin eprom for an additional
16-banks of sounds. I see (2) small pcb boards, with a 32-pin DIP
socket and 28-pins for soldering into the 707/727 PCB + a couple PNP
transistors & resistors for inverting the CE & CS states.

We'd probably need 10 people willing to pitch in to have the boards
made up (because most PCB board producers have minimums), and someone
who has experience using PCB design software, most PCB producers
actually have their own software they require people to design on.

Wow! Is it worth it? Are people completley bummed out and are now
losing interest, if not who could help on this project. It would suck
to talk about it this much and then to give up.

Ryan
 
Origineel geplaatst door sander
De 707 heeft een perfecte interface. De combinatie van de volume sliders en stepsequencer is echt geweldig live.

Die volume sliders zijn redelijk gammel, dus die zou ik niet teveel belasten eigenlijk.

Dan blijft over de interface en de stepsequencer. Dan hang je er toch een sampler aan net zoals je bij de 626 kunt doen (tenminste ik meen dat dit kan, nooit geprobeerd)?
 
Origineel geplaatst door sander
De 707 heeft een perfecte interface. De combinatie van de volume sliders en stepsequencer is echt geweldig live.


Vind ik wel een geldige rede.

Heeee....Six is door de 10.000 barriere.... :kroon:
 
Ik vindt de volume sliders prima, ik heb ze al intensief gebruikt in vieze vochtige en warme zaaltjes.
En je wil helemaal geen extra sampler meenemen. De 707 is gewoon een fijn en redelijk stabiel apparaat
en als ja daar nou ooit in de toekomst enigsinds makkelijk andere samples in kan stoppen, dan heel graag.
Misschien kan ik dan zelfs in sommige situaties een extra 707 meenemen ipv een 808.
 
Een update van de 707 mailing list

Well,

I've spent way too much time trying to read the ROM's from the
707/727....I got close but i came across a tricky requirement in order
for the ROMS to output data. The last problem makes it near impossible
to read the ROM's from a standard eprom programmer, even after I
solved the mixed-up address lines etc.

But that doesn't mean new ROMS cant be made. The protection Roland
used is burned into the functioning of the Mask ROMs, standard 27c256
replacements wouldn't have this requirement.

Also, some good news. I've been talking to Colin Fraser recentley & it
seems he has written a piece of software that will re-arrange the data
in a ROM .bin file, so that it can adapt to non-stndard address & data
line pin definitions. What this means is that a converter board won't
be necessary to burn new ROM's for the 707/727. All that one needs is
an understanding how the data is arranged in memory, and the 707
service manual gives a table which show's exactly how this is so. If
we get to the point where we want to create multiple banks (which
would be cool), we would have to settle creating new 707 & 727 banks
from samples of the machines.....reading the original ROM's is just
gonna be next to impossible.....


Seeya

Ryan
 
Lastige handel dus.
Zie dan de meerwaarde niet, laat die 707 dan maar zijn eigen gebakken rommetjes uitpoepen,
is niks mis mee overigens.
 
Roland heeft idd beetje vaag protectiesysteem voor de ROM's :erm: Ik heb ooit de sample ROM's van de MT-32 uitgelezen, met de hoop er nieuwe in te kunnen hacken zodat je de drumkit kunt veranderen enzo. Maar ook daar staan allerlei bits door elkaar heen, zodat je de binary dump niet even zomaar als raw in je wave-editor kunt laden.

Maar een beetje kans is er wel, er bestaat een open-source emulator voor de MT-32 die de originele sample ROM binary's nodig heeft voordat het werkt. (deze mochten er van Roland niet standaard worden bijgeleverd, je moet ze dus zelf in het bezit hebben). Uit de sourcecode van de emulator moet op te maken zijn hoe het formaat in elkaar zit. In ieder geval... misschien ga ik er nog welleens mee verder, maar aan de andere kant... want heb je aan een MT-32 met een andere drumkit, terwijl een sampler het werk minstens keer beter kan doen.

Pas geleden vond ik ook een site van iemand die een copieer had gemaakt voor de Roland SR-JV expansion boards. Maar met de huidige prijs van de JV-expansion boards is dat project eigenlijk niet zo interessant meer (irritant... mijn Orchestral board heb ik ooit voor 700 gulden gekocht :frons: ). Om je JV-2080 vol te stoppen met custommade gekopieerde boards ben je aan onderdelen (en vooral tijd!) even veel kwijt als ze tweedehands origineel te kopen.

Maar ook in dat opzicht zou het heel gaaf zijn als je een custom made SR-JV expansionboard zou kunnen maken met eigen samples. De 'eigenlijke' samples (wavelist) op zo'n expansionboard zijn qua kwaliteit en lengte best wel laag. Het is de preset architectuur in de JV die hem goed laat klinken (zoals layers van 4 waves, layer panning, velocity layers, note splits,filters, fx proc enzovoorts). Dus een board met eigen gemaakte waves zou zeer hip kunnen zijn

Maar helaas... de persoon van de JV-copieer had al ondekt dat de binary dumps van de ROM(s) zeer lastig te kraken is. Je kan niet eens de namen van de presets terug vinden, het is allemaal 'ruwe' data. En het feit dat je zoiezo de gehele opbouw van de ROM terug zou moeten gaan reverse-engineren (en dat is dus niet alleen de 'wavelist'), en het misschien allemaal ook nogeens gecomprimeert is, maakt het een beetje onbegonnen zaak. :stupid

Maar voor de geinteresseerden en misschien degene onder ons die de komende jaren even niets te doen hebben en het formaat willen gaan uitzoeken:

http://www.marjorie.info/roland/start.htm :koffie:

...misschien wordt het tijd om een spion bij Roland in te gaan zetten die voor ons de formaten van de synthcollecties ffies 'inleert' :peukie:8~
 
Laatst gewijzigd:
Zo hier weer eens een uppdate.
Dit mailtje kwam net binnen op de mailinglist:


Hello and Happy New Year!

My name is Thierry EPPHERRE,I am an electronician and I am collecting
old drum modules (SIMMONS, DDRUM,PEARL,TAMA,DYNACORD.....)
This afternoon I was working on reading Sounds Roms on my TR707.
I have now binaries of theses Roms and I think I will be able to burn
my own samples on EPROMS to replace sounds.
Like you know it is a very big job:
+ dessoldering the 4 Roms
+ make an adaptator to read IC22 (Ride) on my DIY Eprom reader--
> 32Ko bin
+ make an adaptator to read IC19 (Crash) on my DIY Eprom reader--
> 32Ko bin
+Soldering pin to pin IC35 on IC34 to read the resultant 64Ko
Rom with an other adaptator on my DIY Eprom reader-->64Ko bin

Datas pin were not swapped but address were swapped and also /OE
(pin 26 instead of 22 or 20)
But the more difficult:the CE line that is active at high level
instead of low level need to be pulsed by the clock of my eprom
reader to enable outputs of the ROMs!!!!!
Now I have 3 binaries and I can see the result on Cool Edit.

The samples are organised like they say on the TR707 Service Manual.
I think the better will be to burn new samples on standart 27C256 for
the Ride and an another 27C256 for the Crash and on a 27C512 to
replace IC34 & IC35.We'll just have to connect each pin of each EPROM
to the correct adress,data,control ligne....
It should work.Why not using bigger EPROMs to select Drum kits with
mini dips?????
Sorry for my bad english,I am french.....
See you soon
Thierry EPPHERRE
 
Waarom niet gewoon de MC-808? Dan heb je toch ook die x0x sequencer, motorized faders en
kan je zelf je samples dumpen via USB zonder eerst naar ROM te moeten branden.
Uiteindelijk kost het je evenveel maar heb je wel nog support. :eureka:

mc808.jpg
 
Nee, die MC-808 is veelste duur en hitech. Ik heb 3 707's (ok 1 is een 727) en dan is het wel leuk om het bij 1 te proberen. Ik zou er graag een 808 set in willen hebben, zodat ik de 808 soms thuis kan laten. Dan dus 2 707's naast elkaar waarvan 1 met andere samples. Lijkt me cool.
Ok het is natuurlijk een beetje een gedoe met die eproms enzo en uitendelijk zal het er wel niet van komen, maar ach toch leuk om het hier even te vermelden.
 
Het zou al leuk zijn om alleen de crash en de ride te vervangen. De crash is nutteloos en de ride vindt ik erg slecht. Hihats ben ik ook niet echt van gecharmeerd.
 
vind ik allemaal leuk
maar sinds ik de geluiden van mijn 707 en 727 in de Machinedrum UW geladen heb, heb ik beide toestellen niet meer aangeraakt.
ik overweeg om ze in een vitrinne kastje te plaatsen samen met de 626
 
De 707 rockt onbeschoft hard, precies om de redenen die Sander al aangeeft. Hoewel ik wel meer gecharmeerd ben van de geluiden dan Sander zou ik toch zeker geintresseerd zijn in het vervangen van eproms, afhankelijk van de kosten uiteraard. Zoiets moet denk ik niet veel meer kosten dan 100 euro, anders kun je al beter om gaan kijken naar bijvoorbeeld een electribe sampler. Maar goed, als dit plan goed uitpakt zie ik een glorieuze toekomst voor de 707. Dikke kans dat die dingen dan ineens een stuk populairder gaan worden...
 
zo dan :biertje: is het dan eindelijk toch bijna zo ver, als ik het nu zo lees lijkt het me nog wel een aardig gedoe om je 707 om te bouwen, maar ag dat moet je er maar voor over hebben, want het blijft natuurlijk iets speciaals.
 
Origineel geplaatst door crx303
Dan blijft over de interface en de stepsequencer. Dan hang je er toch een sampler aan net zoals je bij de 626 kunt doen (tenminste ik meen dat dit kan, nooit geprobeerd)?
pcies... met als voordelen: makkelijker tussen drumkits wisselen en je 707 blijft in originele staat.
 
Origineel geplaatst door crx303
Die volume sliders zijn redelijk gammel, dus die zou ik niet teveel belasten eigenlijk.

Dan blijft over de interface en de stepsequencer. Dan hang je er toch een sampler aan net zoals je bij de 626 kunt doen (tenminste ik meen dat dit kan, nooit geprobeerd)?

Nee want dan doen de volume sliders niks. Kijk het zou mooi zijn als die volume sliders allemaal midi CC's zouden uitsturen, dan had je dat kunnen doen. Ipv van sampler zou ik dan een klein boss drumcomputertje aansturen.
 
maar een simpele midi controller met schuiven en je kan ook je volumes bedienen van je samplert 8~

en nog veel meer hoogstwaarschijnlijk *D
 
Back
Top