Muziek is zwart
- Thread starter demian
- Start date
- Status
Ik zeg ook helemaal niet dat jazz latent aanwezig zou zijn in Afrika. Je verdraait mijn woorden op die manier. Voor de ontwikkeling van jazz waren bepaalde westerse premissen misschien onontbeerlijk, dat ontken ik ook niet. Verder is het toch echt een vinding en verdienste van zwarte muzikanten. Kom eens een middag en avond bij me langs, dan laat ik het je wel horen. Puur sec, de muziek, die spreekt voor zichzelf. En daar aan toevoegend... Een muziekstijl of soort is geen subcultuur... Dat is een ding an sich... Dat daar zich later een subcultuur omheen vormt, dat is wat anders.
Ja, lekker ben jij... dat deden ze 3000 jaar geleden in China ook, hoor.
- Lid sinds
- 11 juli 2001
- Berichten
- 5.439
Hé, fjoesz!
Die Jing-Jang gitaar staat 90 graden gedraaid
Wout
Die Jing-Jang gitaar staat 90 graden gedraaid
Wout
- Lid sinds
- 11 juli 2001
- Berichten
- 5.439
Origineel geplaatst door shortwave
Ja, lekker ben jij... dat deden ze 3000 jaar geleden in China ook, hoor.
Maar die Chinezen hadden toch niet met de jazz te maken
Pindakaas, misschien...
(Was toch eigenlijk Indonesisch, die pindakaas?)
Er zullen veel volkeren zijn die zulke gebruiken hebben gehad en nog hebben. Maar bij de Afrikanen van de Goudkust was het vrij algemeen en nog steeds.
Een leuk verhaal vind ik dat de eerste maat van trommelstukken uit zeven tellen bestaat ipv acht. Vriendelijk werd me eens uitgelegd dat de eerste klap altijd voor de gast is...
Wout
- Lid sinds
- 11 juli 2001
- Berichten
- 5.439
Origineel geplaatst door razmatazz
Tjee!
Wat een lelijke schoenen!
Die neuzen
Die zou m'n vader niet eens gedragen willen hebben!
Wout
ik heb onlangs nog een reportage gezien over de geschiedenis van jazz. was zeer interessant.
en daarin werd er gezegt dat alle culturen vertegenwoordigt waren: latijns amerika, europa (frankrijk, italie spanje,engeland, ierland), en afrika ook natuurlijk. en het was die MIX van culturen die de bouwstenen waren van de jazz. niet enkel de "zwarten". maarja de zwarte bevolking heeft denk ik wel de meest talentvolle mensen gehad dacht ik zo. en hebben een grote invloed gehad in het sturen van de jazz. maar oorspronkelijk was het muziek van iedereen. en zo hoort het ook.
en daarin werd er gezegt dat alle culturen vertegenwoordigt waren: latijns amerika, europa (frankrijk, italie spanje,engeland, ierland), en afrika ook natuurlijk. en het was die MIX van culturen die de bouwstenen waren van de jazz. niet enkel de "zwarten". maarja de zwarte bevolking heeft denk ik wel de meest talentvolle mensen gehad dacht ik zo. en hebben een grote invloed gehad in het sturen van de jazz. maar oorspronkelijk was het muziek van iedereen. en zo hoort het ook.
- Lid sinds
- 11 juli 2001
- Berichten
- 5.439
Die opmerking is een nieuwe discussie waard.
Het 'de kip en het' ei vraagstuk, welk wel degelijk op te lossen is.
Doen we dat hier of eerst maar eens via de mail?
Wout
Wout,
Ik moet trouwens nog iets toevoegen aan deze discussie... Ik kijk echt naar de muzikale ontwikkeling van jazz, funk, soul en hiphop. Dat scheid ik (ingebakken bij historici) van de soms parallel lopende culturele ontwikkelingen. Ik zie dat bij muziekstijlen als deze, die stijlen worden aangegrepen door (sub-) culturele groepen om zich duidelijker te profileren. Terwijl de vernieuwingen in muziek meestal op zichzelf staan. Het is dus meestal niet zo dat er een subcultuur is en dat daaruit een muzieksoort of stijl onstaat, eerder andersom. Voor die vernieuwingen zijn (zeker in de jazz) de individuele invloeden van talenten veel belangrijker geweest.
En dan keren we terug naar het onderwerp: de zwarte lieden van toen en nu die hebben van huis uit een (genetisch of cultureel bepaald) talent waarmee zij door individuele inzet daarvan bijdroegen aan de ontwikkeling van hetzij jazz, hetzij funk, hetzij hiphop.
Ik moet trouwens nog iets toevoegen aan deze discussie... Ik kijk echt naar de muzikale ontwikkeling van jazz, funk, soul en hiphop. Dat scheid ik (ingebakken bij historici) van de soms parallel lopende culturele ontwikkelingen. Ik zie dat bij muziekstijlen als deze, die stijlen worden aangegrepen door (sub-) culturele groepen om zich duidelijker te profileren. Terwijl de vernieuwingen in muziek meestal op zichzelf staan. Het is dus meestal niet zo dat er een subcultuur is en dat daaruit een muzieksoort of stijl onstaat, eerder andersom. Voor die vernieuwingen zijn (zeker in de jazz) de individuele invloeden van talenten veel belangrijker geweest.
En dan keren we terug naar het onderwerp: de zwarte lieden van toen en nu die hebben van huis uit een (genetisch of cultureel bepaald) talent waarmee zij door individuele inzet daarvan bijdroegen aan de ontwikkeling van hetzij jazz, hetzij funk, hetzij hiphop.
Naton.Rozenburg
Ouwe rot
- Lid sinds
- 5 oktober 2002
- Berichten
- 2.688
Bewijs dat muziek Blauw is
Naton.Rozenburg
Ouwe rot
- Lid sinds
- 5 oktober 2002
- Berichten
- 2.688
.. Nee.
Maar ook een beetje wit.
Maar weet je waar dat citaat vandaan komt.. raad.
Maar ook een beetje wit.
Maar weet je waar dat citaat vandaan komt.. raad.
Naton.Rozenburg
Ouwe rot
- Lid sinds
- 5 oktober 2002
- Berichten
- 2.688
niet geheel juist..
Is er, goede Synthforum leden, al een 'Raad het Citaat'thread?
Is er, goede Synthforum leden, al een 'Raad het Citaat'thread?
Laatst gewijzigd:
- Lid sinds
- 11 juli 2001
- Berichten
- 5.439
Of dat nou slim is, dat weet ik niet. Ik zou het niet doen, omdat er heel veel drijfveren kunnen zijn voor een bepaalde ontwikkeling. Maar het geeft wel te veel opties, zodat de vraagstelling nooit beantwoord zal worden. Gewoon verzuipen in gegevens...
Zoals ik al schreef, het 'de kip of het ei' verhaal.
Talent is natuurlijk een vereiste, al was het maar om navolgelingen te kunnen overtuigen. Een niet briljante vernieuwing zal het nooit halen.
Maar is daarmee nu de vraag beantwoord of de zwarte muzikant meer heeft bijgedragen aan de verbetering van de muziek dan niet-zwarte muzikanten?
Laat ik een ander voorbeeld nemen. In de Noord-Amerikaanse protestante geloofsgemeenschappen zal beslist wel eens een leuke, nieuwe toonzetting van de psalmen gemaakt zijn. Die vernieuwers zullen beslist ook van die protestanten zijn. Kan je nu stellen dat die protstanten een groter talent bezitten dan andere muzikanten? Binnen hun sub-cultuurtje zullen ze op zeker de besten en getalenteerdsten zijn, maar of ze nu ook een grote invloed op de totale muziek hebben. Het één volgt gewoon niet uit het ander...
Verder zou ik in deze discussie de termen 'zwarte' en 'blanke' muziek anders benoemd willen zien. Het klinkt zo rauw. Een voorstel? Misschien Afro-Amerikaans, Latin-Amerikaans, West-Europees, of gewoon het beestje bij de naam, dus jazz en zo en de muzikanten Afro-Amerikaans te betitelen?
Verder...
Wat met de stelling dat het een Europees-Amerikaan onmogelijk werd gemaakt om mee te doen met de jazz en blues? Gewoon door sociale controle? Zou dat een nooit meer in te halen achterstand hebben opgeleverd?
Ik weet niet of damien daar op doelde, maar is de jazz en daaruit voortvloeiende muziek door de Europees-Amerikaan letterlijk overgenomen (bijvoorbeeld rock&roll) of hebben zij er ook iets eigens aan toegevoegd? Of is dat volgens velen gewoon een stuk onvermogen? Is rock&roll Afro-Amerikaanse muziek of Europees-Amerikaans?
Wout
- Lid sinds
- 11 juli 2001
- Berichten
- 5.439
Hé Naton!
Je loopt 46 berichten op me achter, man
Wout
Je loopt 46 berichten op me achter, man
Wout
- Status
