Ableton audio editen in session/clip view?

[barend]

Ik gebruik Live 10 Lite. Als ik iets met audio heb opgenomen of ik gebruik een loop in een clip dan zijn er bijna geen edit mogelijkheden. Naast de warp en quantize dingen. Simpele dingen als een stukje uit je loop knippen of kopiëren of een nootje uit je loop harder of zachter of muten zetten kan niet. Klopt dat? Of je loop of audio opname achterste voren afspelen bijvoorbeeld.

Misschien mis ik iets, maar kunnen dit soort eenvoudige dingen alleen in arrangement view? Of ligt het aan de Lite versie?

 

[barend]

Reverse heb ik al gevonden. Over het hoofd gezien. Maar de rest van sample/audio editing krijg ik niet gevonden in clip view.

Meteen nog een andere vraag:
Kan ik de clips ook als losse audio file exporteren? Of kan audio exporteren alleen als je het hebt opgenomen in arrangement view.

 

[redraceriot]

Knippen etc: Dat kan alleen in Arrangement view inderdaad, maar je kan het wel snel even van Session naar daar slepen, aanpassen, Consolidate gebruiken en terug naar Session slepen. Ook kan je een externe audio editor gebruiken, maar die moet je dan wel even aangeven in je settings.
Losse Audio: Je kan rmb-klikken en dan 'find in explorer' (ik zit even niet voor m'n audio computer, dus ga op geheugen af), en ze daarvan kopiëren, maar verder weet ik geen manier om te exporteren die niet de gewone Render/Export is.

 

[rasz]

Clips dupliceren en dan crop clip gebruik ik meestal, dan hoef je niet eerst naar arrangement view. Als je stukjes wil knippen en plakken dan is arrangement view natuurlijk wel je beste vriend. Als je al je clips los wil exporteren kun je ze allemaal selecteren dan sleep je ze naar arrangement view als je alt of cmd/ctrl ingedrukt houd (ik weet ff niet meer welke) zet die ze allemaal op een apart spoor. Deze kan je met de export functie heel makkelijk exporteren. Een andere optie voor losse audio is je clips een goede naam geven in je clip editor saven en dan zoals hier onder beschreven. Dit werkt het snel als je veel clips hebt. Namen geven en veranderen kan bijna overal in live met cmd-r of ctrl-r (windows) als je je track in het begin al een goede naam geeft, krijgen alle audio files in die track ook die naam. Dat zoekt makkelijker. Deze tip werkt ook als je bijv de demo van live gebruikt en niet kan saven, als je dan gewoon je track in een apart spoor opneemt. Heb je toch een audio bestand.

Losse Audio: Je kan rmb-klikken en dan 'find in explorer' (ik zit even niet voor m'n audio computer, dus ga op geheugen af), en ze daarvan kopiëren, maar verder weet ik geen manier om te exporteren die niet de gewone Render/Export is.

 

[barend]

Clips dupliceren en dan crop clip gebruik ik meestal, dan hoef je niet eerst naar arrangement view. Als je stukjes wil knippen en plakken dan is arrangement view natuurlijk wel je beste vriend. Als je al je clips los wil exporteren kun je ze allemaal selecteren dan sleep je ze naar arrangement view als je alt of cmd/ctrl ingedrukt houd (ik weet ff niet meer welke) zet die ze allemaal op een apart spoor. Deze kan je met de export functie heel makkelijk exporteren. Een andere optie voor losse audio is je clips een goede naam geven in je clip editor saven en dan zoals hier onder beschreven. Dit werkt het snel als je veel clips hebt. Namen geven en veranderen kan bijna overal in live met cmd-r of ctrl-r (windows) als je je track in het begin al een goede naam geeft, krijgen alle audio files in die track ook die naam. Dat zoekt makkelijker. Deze tip werkt ook als je bijv de demo van live gebruikt en niet kan saven, als je dan gewoon je track in een apart spoor opneemt. Heb je toch een audio bestand.

ok, bedankt allebei voor de antwoorden. Het is duidelijk denk ik.

Wel een groot gemis dat je niet gewoon in session/clip de loops en samples kan editen (simpele copy, cut en paste van een stuk uit een loop bijvoorbeeld). Dat leken me vrij basis dingen. Als je alleen even een nootje uit je loop wil knippen of kraakje muten of zo dan is het wel een beetje omslachtig dat je dan de clip naar arrangement moet slepen en weer terug.

Ik ga eens even kijken met de clips exporteren. Mijn bedoeling was om mijn gemaakte clips inclusief de effecten te exporteren en dan in Cubase verder werken aan het arrangement. Ik vind Cubase een stuk makkelijker, sneller en intuitiever werken dan arrangement view in Ableton als je een heel nummer van kop tot staart in elkaar wilt zetten, zeker als je veel zelf audio wil inspelen.
Ableton werkt dan weer fijner als je loops en samples wil timestretchen, warpen en transposen etc. Dat werkt super fijn in session view.
Wat vinden jullie?

 

[rasz]

ok, bedankt allebei voor de antwoorden. Het is duidelijk denk ik.

Wel een groot gemis dat je niet gewoon in session/clip de loops en samples kan editen (simpele copy, cut en paste van een stuk uit een loop bijvoorbeeld). Dat leken me vrij basis dingen. Als je alleen even een nootje uit je loop wil knippen of kraakje muten of zo dan is het wel een beetje omslachtig dat je dan de clip naar arrangement moet slepen en weer terug.

Ik ga eens even kijken met de clips exporteren. Mijn bedoeling was om mijn gemaakte clips inclusief de effecten te exporteren en dan in Cubase verder werken aan het arrangement. Ik vind Cubase een stuk makkelijker, sneller en intuitiever werken dan arrangement view in Ableton als je een heel nummer van kop tot staart in elkaar wilt zetten, zeker als je veel zelf audio wil inspelen.
Ableton werkt dan weer fijner als je loops en samples wil timestretchen, warpen en transposen etc. Dat werkt super fijn in session view.
Wat vinden jullie?

Je moet het zo zien session view is een extra, als je op een lineaire manier ala logic en cubase manier wil werken zou ik gewoon überhaupt in arrangement view werken Er zijn zat mensen die live zo gebruiken en session view nooit gebruiken. Denk dat dat ook een beetje is wat je gewend bent. Een nootje uit je loop knippen kan je gewoon in session view doen. Dupliceer de clip en crop wat je niet nodig hebt. Kraakje muten kan ook dmv een kleine envelope automation in de clip zelf, dat kan ook in session view. Als je snel van Session naar arrangement en weer terug moet kan je beter de clip kopiëren, op tab drukken, de clip plakken, aanpassen, en weer terug copy pasten in de session view, gaat een stuk sneller dan slepen natuurlijk.

Als je een track trouwens eerst freezed en dan flattened dan renderd live alles ter plekke incl effecten dus ook alle losse clips die op een track staan. Al deze opties zitten onder je rechter muis knop.

Het copy pasten mis ik trouwens bijna nooit omdat ik dat of in de arrangement view doe maar nog vaker gebruik ik als ik een loop maak simpler en zijn slice functie, dan kan je via midi zo veel knippen, plakken, en transposen als je wil.

 

[barend]

Je moet het zo zien session view is een extra, als je op een lineaire manier ala logic en cubase manier wil werken zou ik gewoon überhaupt in arrangement view werken Er zijn zat mensen die live zo gebruiken en session view nooit gebruiken. Denk dat dat ook een beetje is wat je gewend bent. Een nootje uit je loop knippen kan je gewoon in session view doen. Dupliceer de clip en crop wat je niet nodig hebt. Kraakje muten kan ook dmv een kleine envelope automation in de clip zelf, dat kan ook in session view. Als je snel van Session naar arrangement en weer terug moet kan je beter de clip kopiëren, op tab drukken, de clip plakken, aanpassen, en weer terug copy pasten in de session view, gaat een stuk sneller dan slepen natuurlijk.

Als je een track trouwens eerst freezed en dan flattened dan renderd live alles ter plekke incl effecten dus ook alle losse clips die op een track staan. Al deze opties zitten onder je rechter muis knop.

Het copy pasten mis ik trouwens bijna nooit omdat ik dat of in de arrangement view doe maar nog vaker gebruik ik als ik een loop maak simpler en zijn slice functie, dan kan je via midi zo veel knippen, plakken, en transposen als je wil.

Goede tips! Ja, ik denk dat ik inderdaad meer in arrangement view moet gaan werken. Maar na 25 jaar Cubase werkt de arrangement view in Ableton nog niet intuïtief en niet altijd even logisch voor mij. Ik heb het al vaker geprobeerd maar kom uiteindelijk dan toch weer terug naar Cubase. Maar misschien even doorzetten nu.

De session view vind ik dan juist weer erg handig om snel wat audio loops te bewerken en mee te experimenteren en eigen gitaarloops op te nemen. En snel kijken welke loops goed bij elkaar passen werkt ook fijner in session view vind ik.

 

[rasz]

Ik heb zelf muziek leren maken op een mpc en electibes, allemaal heel erg pattern based en reason heeft/had ook zo’n soort workflow. Het is denk ik ook maar echt wat je gewend bent, voor mij is het 2e natuur. Ik heb Logic en ook Cubase wel eens geprobeerd maar kom dan nooit verder dan een loop zonder variaties. Maar goed, ik denk dat je als je ergens al goed in bent, je van alles wat je toevoegt, zoveel mogelijk de sterke kanten moet gebruiken. Zodat het ook echt iets aan je workflow toevoegt ipv van je frustreren dat een programma niet kan wat je in een ander programma heel makkelijk kan. Misschien werkt voor jou workflow een rewire set up met cubase als master beter?

 

[SB-SIX]

Als je dit soort workflow zoekt icm ableton achtige workflow kan je naar Bitwig kijken. Daar kan je wel binnen clips knippen/plakken/schuiven etc.

 

[barend]

Als je dit soort workflow zoekt icm ableton achtige workflow kan je naar Bitwig kijken. Daar kan je wel binnen clips knippen/plakken/schuiven etc.

Wat heeft Bitwig verder nog voor voordelen tov Ableton? Ik weet niet of weer wil overstappen. Kost toch iedere keer een hoop tijd om weer een nieuwe DAW te leren.

 

[Roonan]

Als je dit soort workflow zoekt icm ableton achtige workflow kan je naar Bitwig kijken. Daar kan je wel binnen clips knippen/plakken/schuiven etc.

Inderdaad, bij Bitwig zijn een aantal zaken beter uitgewerkt.
Ik vind het nog steeds onbegrijpelijk dat dit in Ableton niet kan.
Ik vind eigenlijk het hele audio edit gebeuren in Ableton achterlopen bij de andere DAW's.
Zal wel met de structuur van de initiële opzet zijn waardoor dit lastig is.
Bitwig is een aantal jaren later ontwikkeld en heeft in de basis een aantal zaken beter voorbereid door voortschrijdend inzicht.

 

[SB-SIX]

Wat heeft Bitwig verder nog voor voordelen tov Ableton? Ik weet niet of weer wil overstappen. Kost toch iedere keer een hoop tijd om weer een nieuwe DAW te leren.

Best een hoop. Wat ik persoonlijk heel handig vind is het modulatiesysteem. Je kan lfo's, envs, sequencers etc etc gemakkelijk koppelen aan alle knoppen, inclusief vst knoppen. Je kan ook vrij eenvoudig je eigen effecten bouwen of zelfs hele synths in de grid. Dit zou waarschijnlijk ook kunnen in max maar dat is zo complex dat ik daar niet uit kwam zonder daar een hele studie van te maken.

Verder session en timeline naast elkaar in 1 scherm zodat je makkelijk kan knippen/plakken van de een naar de ander. De browser is ook erg fijn. Nooit meer crashes vanwege sandboxing. Was ook niet zo moeilijk om over te stappen aangezien veel dingen ook hetzelfde werken.
Er zijn andersom ook dingen die er niet inzitten zoals audio to midi (iets in zingen en daar midi noten van maken)

 

[barend]

Best een hoop. Wat ik persoonlijk heel handig vind is het modulatiesysteem. Je kan lfo's, envs, sequencers etc etc gemakkelijk koppelen aan alle knoppen, inclusief vst knoppen. Je kan ook vrij eenvoudig je eigen effecten bouwen of zelfs hele synths in de grid. Dit zou waarschijnlijk ook kunnen in max maar dat is zo complex dat ik daar niet uit kwam zonder daar een hele studie van te maken.

Verder session en timeline naast elkaar in 1 scherm zodat je makkelijk kan knippen/plakken van de een naar de ander. De browser is ook erg fijn. Nooit meer crashes vanwege sandboxing. Was ook niet zo moeilijk om over te stappen aangezien veel dingen ook hetzelfde werken.
Er zijn andersom ook dingen die er niet inzitten zoals audio to midi (iets in zingen en daar midi noten van maken)

Ok klinkt interessant. Hoe is de kwaliteit van de effecten en synths tov Ableton? Kun je ook audio quantizen net als in Ableton?

 

[SB-SIX]

Ok klinkt interessant. Hoe is de kwaliteit van de effecten en synths tov Ableton? Kun je ook audio quantizen net als in Ableton?

De fx zijn zeer aanpasbaar. Bijvoorbeeld de delays kan je in het feedback pad nog allerlei fx plakken. Pitch shifter voor shimmer fx, distortion voor meer grit, etc. Zelfde met de reverb. In zijn eentje vrij basic maar je kan in de "tank" bvb een filter of chorus plaatsen voor de dikke sounds. Audio quantise zit er niet in, wel stretch algos.

 

[rasz]

Best een hoop. Wat ik persoonlijk heel handig vind is het modulatiesysteem. Je kan lfo's, envs, sequencers etc etc gemakkelijk koppelen aan alle knoppen, inclusief vst knoppen. Je kan ook vrij eenvoudig je eigen effecten bouwen of zelfs hele synths in de grid. Dit zou waarschijnlijk ook kunnen in max maar dat is zo complex dat ik daar niet uit kwam zonder daar een hele studie van te maken.

Verder session en timeline naast elkaar in 1 scherm zodat je makkelijk kan knippen/plakken van de een naar de ander.

Ik bedenk net dat ik doorgaans idd ook op 2 schermen werk dan maakt het idd al een stuk makkelijker. Want dan heb ik alles naast mekaar, maar met de tab toets kom je ook een heel eind.

 

[barend]

De fx zijn zeer aanpasbaar. Bijvoorbeeld de delays kan je in het feedback pad nog allerlei fx plakken. Pitch shifter voor shimmer fx, distortion voor meer grit, etc. Zelfde met de reverb. In zijn eentje vrij basic maar je kan in de "tank" bvb een filter of chorus plaatsen voor de dikke sounds. Audio quantise zit er niet in, wel stretch algos.

Wel audio warp in Bitwig neem ik aan?
Een pitch shifter/harmonizer audio effect mis ik trouwens ook in Ableton. Of zit die in de suite versie van 10 of 11? Ik heb ook Live 9 Suite.

 

[SB-SIX]

Yes dat bedoelde ik met stretch (warp)

 

[redraceriot]

@barend Er zijn nu een aantal devices voor pitch in Live 11, maar een simpele, mooie pitchshifter nog steeds niet. Wel een spectraal iets dat met midi kan 'harmonisen', maar ook daar niet exact wat je verwacht.

 

[barend]

@barend Er zijn nu een aantal devices voor pitch in Live 11, maar een simpele, mooie pitchshifter nog steeds niet. Wel een spectraal iets dat met midi kan 'harmonisen', maar ook daar niet exact wat je verwacht.

Ok bedankt. Jammer, een simpele pitch shifter vind ik altijd wel handig.

 

[rasz]

Ok bedankt. Jammer, een simpele pitch shifter vind ik altijd wel handig.

Zit wel een pitchshifter in hoor, Frequency Shifter heet die.

Wel audio warp in Bitwig neem ik aan?
Een pitch shifter/harmonizer audio effect mis ik trouwens ook in Ableton. Of zit die in de suite versie van 10 of 11? Ik heb ook Live 9 Suite.

De harmonizer heet in live Resonators.