Weer (opnieuw) beginnen...

[eric1978]

Zo’n tien jaar geleden ben ik voor het laatst actief geweest op het gebied van het maken van elektronische muziek.
Ik gebruikte toen een Yamaha CS1X, een softsynth-kaart in combinatie met Cubase.

Nu wil ik het graag weer gaan oppakken.
Echter na tien jaar is er veel veranderd op het gebied van hard- en software.

Mijn doel is om thuis te gaan produceren met een desktop.
Genre: lounge, ambient en trance.
Budget: 2.500,- (een goede desktop 4core met windows7 is al in huis).

Mijn vragen zijn:
- welke hardware en welke software?
- Is een externe geluidskaart perse benodigd?

Na wat gesurf op internet en fora denk ik zelf dit te moeten kopen:
- masterkeyboard a la M-Audio (zitten hier al veel effecten op?) met 1 op 1 synchronisatie met bijv. Cubase.
- Hardware synthmodule? (veel basis geluiden en effecten, goede drumkits, zelf sounds maken en opslaan)
- Software: Cubase 5? (welke versie?)

Ik roep maar wat, maar wellicht zit ik er helemaal naast.
Alle tips zijn welkom!!

Dank.

Eric

 

[PascalVB]

- M-Audio vind ik niet bepaald de beste master keyboards. Je kijkt beter even naar die van Novation.
- Een externe geluidskaart geeft meestal betere latency waarden dan je ingebouwde geluidschip en betere klank. Als je het goedkoop wil houden kan je ASIO4All proberen met de ingebouwde geluidschip. Vaak geeft dit goede latency waarden.
- Als je vooral met plugins wil werken is Native Instruments Komplete 7 een aanrader. Kost ongeveer 499 euro, maar dan heb je echt wel een zeer uitgebreide bibliotheek aan klanken en synthesizers (Massive, FM8, Absynth, Reaktor...) en de beste sampler (Kontakt).
- Als DAW kan je Cubase 5 gebruiken. Met de Studio versie zal je zeker voldoende hebben. Een veel goedkoper alternatief is Reaper. Je kan Reaper trouwens gratis downloaden en testen (zo lang je wil).
- Vergeet vooral geen deel van je budget te gebruiken voor goede monitor speakers. Reken daarvoor toch op 700 à 800 euro voor een paar.
- Tot slot: een goede computer met minimum 4 cores...
- Je vertelt niet of je met hardware synthesizers wil werken...?

 

[audiocollage]

Neem er de tijd voor.

Op een masterkeyboard zitten meestal (nooit) geen effecten, omdat er ook geen geluid uit komt, meestal enkel midi.
Mogelijk bedoel je een workstation en dan is er wel wat meer keuze...en veel goede occasies.

Als je zelf ook klanken wil maken :
* Native Instruments Komplete 7 is een goede keuze waar ik me dus bij aansluit;
* hardware : een goede sampler waarmee je je eigen software-made geluiden opslaat en speelt (ben je 'nooit' beperkt);

 

[bombario]

Dag Eric,

Ik ken het gevoel, ik maak nu ook met veel minder middelen muziek. Koop een goede pc, setje goede monitoren en een hoogstaande geluidskaart. Ik gebruik de CS1x als masterkeyboard, een paar goede VST-instruments (Albino, Sylenth1 en Atmosphere) en Ableton Live, dan heb je al een heel leuke set-up.

 

[quifster]

2500 euro kun je een hele leuke setup voor kopen

- i7 64 bits systeem (ongeveer 1200 euro compleet, inclusief windows 7 64 bits license)
- masterkeyboard (2e hands)
- Native Complete 7 (500)
- Spectrasonics Omnisphere (350 euro)
- Cubase 5 (2e hands)
- geluidskaart (2e hands)

hiermee heb je een belachelijk goede complete setup voor het maken van de stijlen die je wilt doen.

ik zou geen hardware synth kopen, kost te veel van je budget en kan voor je complete track minder dan de software synths die hierboven staan.

 

[Yoozer]

10 jaar geleden had ik:

- Roland XP-30
- Yamaha W5
- E-mu ESI 4000
- Waldorf Micro-Q
- Spirit Folio Rac Pac
- Alesis Monitor One mkII
- Cubasis

Geef het geld niet in 1 keer uit. Gewoon - niet doen .

Ja, die geluidskaart is nodig. Voor 2500 kunnen spenderen en dan ASIO4All met een onboard kaartje gebruiken is absurd Een beetje fatsoenlijke geluidskaart kan best lang blijven zitten (mijn E-mu 1212m is al 4 jaar), dus bezuinig er niet op.

Hardwaresampler zou ik niet doen, alleen als je er toen ook een had. Goede redenen zijn filters, converters en bekend zijn met de werkwijze; is dat niet zo, bespaar je dan in godesnaam de ellende.

Van je desktop is belangrijk dat 'ie stil is; fatsoenlijke kast, voeding en koeling, dat mag best wat meer kosten. Stel je set in de Tweakers pricewatch samen en laat het in elkaar zetten door waar je het koopt; kost weinig extra, je krijgt voor een paar centen erbij 3 jaar garantie, en goed uitzoeken is 1) niet lastig en 2) stukken goedkoper dan "officieel gecertificeerde audio-pc's" (dergelijke zaken doen precies hetzelfde, alleen tellen ze voor het uitzoekwerk een heel aardig bedrag).

Monitorspeakers kun je wat goedkoper in zijn omdat een beetje goed eigenlijk bij de 800 euro/set (nieuw) begint.

Controllers leven ook relatief lang; ik zelf gebruik m'n XP30 nog, gewoon omdat alle ouwe controllers toendertijd waardeloze toetsenborden hadden. De nieuwere goedkopere hebben dat overigens nog steeds. Staar je niet blind op displaytjes en lichtjes; de toetsen moeten goed aanvoelen, knoppen kun je er altijd nog bij kopen.

 

[Johndoe11]

Ik sluit me aan bij bovenstaand:
- Core i7 PC op basis van Win7 x64
- dus goede ASIO interface
- goede monitoren
- Cubase 5 (veel bruikbare plugs en sounds)
- Gladiator VSTi
- Novation REMOTE SL + V-Station

Dan kan je echt wel dikke plaatjes brouwen

 

[audiocollage]

...
Hardwaresampler zou ik niet doen, alleen als je er toen ook een had. Goede redenen zijn filters, converters en bekend zijn met de werkwijze; is dat niet zo, bespaar je dan in godesnaam de ellende.

No offense Yoozer, maar ik had het over een goede sampler, niet één van die moderne spullen die enkel de sample 'triggeren'.
Zo'n sampler kan je beschouwen als een complete synth en/of drumbox (goede filters, converters etc.) waarbij de klankbronnen gevormd worden door wat je er aan samples insteekt.
Je kunt dan ook nog zonder je computer eens een optreden doen o.i.d.
Nou ja, er is inderdaad wel wat kennis voor vereist maar dat is nog meer het geval als je enkel software-matig wil gaan werken (Reaktor etc.).

Verder... een computer is binnen twee jaar voor velen weeral 'oud ijzer', vergeet dat niet...
Wil je toch zoveel mogelijk softwarematig werken dan is een goede controller heel handig (goed = bvb. rotary encoders i.p.v. draaiknoppen, zie Raphie's voorstel o.a.)

 

[quifster]

No offense Yoozer, maar ik had het over een goede sampler, niet één van die moderne spullen die enkel de sample 'triggeren'.
Zo'n sampler kan je beschouwen als een complete synth en/of drumbox (goede filters, converters etc.) waarbij de klankbronnen gevormd worden door wat je er aan samples insteekt.

vind ik echt complete onzin, de enige goede reden om nu nog echt een hardware sampler te gebruiken is de sound die je aanstaat van dat merk (dus filters en converters zoals yoozer al zei).

Als je naar kontakt kijkt dat is juist wat je nu noemt exact wat die kan. Daarin kun je ook complexe synthese doen op basis van je bron samples en nog veel meer ook , zoals soundscripting, enorme grote samples gebruiken (wat echt niet kan in hardware sampler, aangezien memory daar een dure en beperkte oplossing is), en de meest creatieve features die je maar kan bedenken, zoals stepsequenced lfo sounds in je samplesound zelf.

Verder... een computer is binnen twee jaar voor velen weeral 'oud ijzer', vergeet dat niet...

welnee,
een computer dedicated voor muziek kan het zeker een jaar of 4 volhouden in de huidige tijd kwa ontwikkelingen en systeemeisen. Vroeger was het inderdaad een jaar of zo omdat de ontwikkelingen kwa specs zo snel gingen, maar dat is tegenwoordig niet meer zo. Een 64 bits i7 systeem kan je zeker 4 jaar mee vooruit, en nog wel langer als je voldoende hebt aan de huidige software set zoals eerder genoemd.

 

[Bonnefooi]

Ik heb een dikke 3 jaar geleden een C2D systeem gekocht dat nu nog steeds prima functioneerd!

 

[audiocollage]

vind ik echt complete onzin, de enige goede reden om nu nog echt een hardware sampler te gebruiken is de sound die je aanstaat van dat merk (dus filters en converters zoals yoozer al zei).
...

Ik heb geen behoefte om voor TS een bepaalde setup te promoten, ik probeer gewoon alle mogelijkheden aan te vullen
waarmee goede resultaten te behalen zijn, mits de nodige kennis aanwezig is. Is dat laatste niet het geval dan heeft
het geen enkele zin om een top of flop systeem aan te schaffen.

Vandaar zoals eerder geschreven :
...er zijn veel goede occasies.
(Nadien kan je nog twee weken extra op vakantie).

 

[quifster]

Ik heb geen behoefte om voor TS een bepaalde setup te promoten, ik probeer gewoon alle mogelijkheden aan te vullen
waarmee goede resultaten te behalen zijn, mits de nodige kennis aanwezig is. Is dat laatste niet het geval dan heeft
het geen enkele zin om een top of flop systeem aan te schaffen.

ik heb zelf een behoorlijke ervaring met bijvoorbeeld de roland s550 sampler opgedaan vroeger, maar ik vind het echt 20 jaar terug in de tijd om nu nog gebruik te gaan maken van hardware samplers puur om functionaliteit. De huidige techniek op software sampler gebied zoals Native Kontakt is op het gebied van gebruiksgemak en mogelijkheden de hardware samplers ver vooruit.

De enige reden om hardware samplers te adviseren is mijn inziens de al eerder genoemde soundkwaliteit van de converters en filters, die per sampler verschillen. Dat zou wel een goede reden zijn om te kiezen voor een hardware sampler, maar dan wel als extra apparaat als je hele studio al in orde is.

Aanwezigheid van kennis als argument gebruiken is een non argument. Dat geldt voor alles waar je mee bezig bent. Waarbij wel aangemerkt moet worden dat als iemand zonder inhoudelijke kennis voor bijvoorbeeld Kontakt kiest hij veel meer instructie video's en uitleg online zal vinden dan van bijvoorbeeld een roland s550 of emu sampler die die 2e hands koopt met duur en weinig geheugen.

maar mijn reactie komt eigenlijk voort uit mijn verbazing over het feit dat je echt overtuigd bent dat een hardware sampler een betere keuze is voor iemand die nieuw begint zonder studio te hebben.

Van mij mag overigens iedereen voor hardware samplers kiezen als ze dat willen hoor, maar slim vind ik het persoonlijk niet

 

[RPH]

Budget: 2.500,- (een goede desktop 4core met windows7 is al in huis).

Waarom beginnen meerdere mensen over een PC aanschaffen, als de TS aangeeft dat 'ie al een goede quadcore PC heeft?

Tot slot: een goede computer met minimum 4 cores...

Minimaal 4 cores??
Wat een onzin zeg, met 2 cores kan je ook prima werken.
En als hij bv alleen hardware zou gaan gebruiken, dan is een singlecore al wel goed genoeg.

 

[Johndoe11]

ik heb een Q9550 met OZC SSD maar ga heel snel ook over naar een i7xx met 16GB of zo, want krijg met 256kb buffers toch m'n meeste projecten al wel bijna op z'n knieeen.
ik doe dan ook op m'n Prophet08, MOOG Voyager en Virus Ti na ALLES ITB
met arrangementen tot 40 tracks (met alle FX en layers etc) kan je gewoon nooit genoeg processing power hebben. consessies als iets op een send zetten ipv een insert is voor mij geen optie, freezen/bouncen/mixdown ook niet.

 

[bombario]

Er worden complete computersystemen met een DAW vooringestalleerd aangeboden. Ik ben destijd met die specificaties naar mijn vaste computerboer gegaan, had ik een prima pc voor 500 euro, dual core en ik loop nooit tegen mijn limiet aan.

 

[code17]

[QUOTE over naar een i7xx met 16GB of zo,
lekkere bak word dat dan zeg, jeempie! Zal t wel mee lukken denk ik....

 

[Johndoe11]

ik commit nooit iets in mixen, wil altijd alles realtime houden, daar heb ik best 1.000 euro meer voor over.

 

[code17]

En gelijk heb je! Hou dr ook niet zo van....

 

[Yoozer]

No offense Yoozer, maar ik had het over een goede sampler, niet één van die moderne spullen die enkel de sample 'triggeren'.

Dan nog steeds niet.

Werken met een hardwaresampler:

Sowieso doe je jezelf een plezier ermee als je een model 2ehands koopt dat toendertijd top of the line was en door de eigenaar liefdevol is uitgebreid met interne schijf en maximaal geheugen. Denk aan zo'n 300 euro. Klote voor de eigenaar, want die had er toendertijd 5000 gulden voor betaald, en toen zat er nog maar 4 mb in. Tot zover dag investering.

Is het niet uitgebreid, dan moet je alsnog geheugen kopen bij OEMPCWorld en bij SCSIForSamplers een bestelling doen voor een flashdrive. Ook absoluut niet goedkoop. Het display is al een jaartje of tien oud, dus is dat wellicht ook weer aan vervanging toe, want zo'n wit/blauwe backlight gaat ooit dood. Is 'ie intensief gebruikt, reken er dan ook nog op dat je de knoppen mag vervangen/schoonmaken en de encoder mag vervangen/schoonmaken. Dit zijn geen spookverhalen, dit zijn feiten.

Idealiter betreft het hier iets dat .wav bestanden aan kan, wat dus ouder spul uitsluit, tenzij je nog eens extra geld neer gaat tellen voor Chickensys translator. Bestanden overzetten? Geduld hebben. Geen SCSI-kaart in je computer? Alsnog kopen, en hopen dat 't allemaal werkt. En dat aansluiten is niet makkelijk; je moet terminators erbij hebben, weten wat device IDs zijn en hoe ze ingesteld moeten worden, en de juiste kabels zien te vinden - en was het nou ook al weer 50 of 68-pins en Centronic of niet, en duw ik die CD-rom daar nu tussenin, of sluit ik 'm aan 't eind aan, en is dit merk wel compatible, en... (SCSI-kettingen kunnen idioot frustrerend zijn).

Dus. Wauw. Nu hebben we een hardwaresampler! Joechei! We gaan wat opnemen en bewerken en dan hebben we 5 minuten later met een beetje mazzel iets bruikbaars, maar reken vooral op meer tijd op het moment dat je de wave files op het ding zelf wil gaan bewerken. Doe je verstandig en doe je dat op een computer, dan duurt het minder lang, maar dan kun je je eigenlijk wel eens af gaan vragen waarom je nog alles naar een aparte bak zit te sleuren.

Zo'n sampler kan je beschouwen als een complete synth en/of drumbox (goede filters, converters etc.) waarbij de klankbronnen gevormd worden door wat je er aan samples insteekt.

Ja, ik weet wel zo ongeveer wat een sampler kan, ik speel al 20 jaar lang met synths

Maarreh - wat denk je dat Kontakt is? Je kunt zoveel envelopes en LFOs toevoegen als je wil, filters kun je er 6 van op een rij zetten als 't moet - als dat geen synth is weet ik het ook niet meer.

Je kunt dan ook nog zonder je computer eens een optreden doen o.i.d.

Da's alleen nuttig voor mensen die optreden, en dan nog; een laptop op 't podium is absoluut niet raar.

Verder... een computer is binnen twee jaar voor velen weeral 'oud ijzer', vergeet dat niet...

Wat denk je dat er in een hardware sampler zit qua onderdelen? Da's al 10 jaar lang oud ijzer .

 

[audiocollage]

Ja Yoozer het is duidelijk dat je zelf een grote vergissing gemaakt hebt bij de aanschaf van die sampler.
Er bestaan ook samplers met IDE i.p.v. SCSI (en IDE > SD bestaat ook) ... lees dit maar eens :
http://www.soundonsound.com/sos/apr00/articles/yamahaa5000.htm
dan kan je ook zien waar NI e.a. software-makers hun ideeën vandaan gehaald hebben.
TS werkte met hardware synths, daar is hij dus niet vies van, zodus kan een sampler een 'universele aanvulling' zijn.
Of die goed is of niet hangt enkel van zijn kennis en kunde af !

Wat denk je dat er in een hardware sampler zit qua onderdelen? Da's al 10 jaar lang oud ijzer .

DA convertors zitten op elke geluidskaart, dus ook op deze in de computer, maar ja enkel die zijn volgens jou uitleg vrij van een 'genoemde soundkwaliteit'.

Waarom beginnen meerdere mensen over een PC aanschaffen, als de TS aangeeft dat 'ie al een goede quadcore PC heeft?

Inderdaad ja, zolang het hun eigen geld niet is, geven sommigen heel graag kwistig uit !
Zinloze discussies.
Allicht TS heeft n.m.i. nu stof genoeg om zelf te redeneren en nadenken... vooral wat betreft die vakantie.