Soundcraft SX 20 pobleem

[DJ Stimpy]

Ik heb sindskort een probleem ontdekt met mijn mixer. Soundcraft SX 20
Een mix die een maat van me bij hem thuis had gemaakt klonk erg raar op mijn setup zei hij.
Bepaalde geluiden vooral middentonen ontbraken bij mij.

Na wat zoeken blijkt dat alles goed klinkt wanneer het de geluidskaart verlaat. (getest met de koptelefoon)
Als ik dan een ingang voorbeluister op mijn mengpaneel dan hoor ik het probleem al.
Kabels zijn vervangen. Andere ingangen en uitgangen getest...

Dit is een vrij ernstig probleem. Want het nummer waar ik aan bezig was blijkt nu eigenlijk nergens naar te klinken. Tenminste als ik het voorbeluister aan de geluidskaart.

Iemand een idee?

 

[Dr. RiPsaw]

Kun je je probleem misschien iets duidelijker proberen te omschrijven?
Als ik het goed begrijp vermoed je dus een probleem met de EQ?

Wat bedoel je met 'voorluisteren' van een ingang? De PreFaderListen (PFL) van een kanaal gebruiken? En die luister je dan af via je control room/phones, of plug je je koptelefoon ergens anders in?

Heb je al eens geprobeerd het signaal te beluisteren via de Direct Out? Zet de Pre/Post switch links op je mengpaneel op Pre, dan komt er uit je Direct Out hetzelfde signaal als wat er in gaat. Als dat goed klinkt, zet hem dan eens op Post, en luister weer. En zet je EQ uiteraard clean, haal de inserts eruit als je die gebruikt.

Hoe luister je uberhaupt altijd naar je mix? Heb je monitoren, of gebruik je altijd je koptelefoon? Je koptelefoon kan uiteraard ook kapot zijn (of je monitoren of stereo ofzo).


M.a.w.: probeer het probleem te lokaliseren! Het probleem kan in een bepaalde channel zitten, in de mastersectie, in inserts, in een bepaalde output, pre-amps etc. Maar het kan hem ook zitten in je afluistering (zelfs je akoustiek kan een rol spelen!)

 

[Boemtsjak]

Re: Soundcraft SX 20 pobleem

Origineel geplaatst door DJ Stimpy
Ik heb sindskort een probleem ontdekt met mijn mixer. Soundcraft SX 20
Een mix die een maat van me bij hem thuis had gemaakt klonk erg raar op mijn setup zei hij.
Bepaalde geluiden vooral middentonen ontbraken bij mij.

Hmmm, interessant om te horen. Ik verdenk m'n Spirit Folio Rac Pac er ook al een tijdje van dat ie de middentonen weggooit. Ik heb helaas nog geen tijd gehad om uit te zoeken hoe de vork in de steel zit. Misschien is het wel een feature van deze tafels om de mix open te houden, maar zeker weten doe ik het niet.

 

[DJ Stimpy]

Ok, iets meer uitleg.

als ik het signaal beluister op de koptelefoon aansluiting van de geluidskaart, dan hoor ik wat het normaal zou moeten zijn.
Ik denk dat de uitgang van de geluidskaart dan ook goed zal zijn.

De uitgang van de geluidskaart gaat naar een stereo ingang op het mengpaneel. Als ik dit kanaal voorbeluister (PFL), met de koptelefoon of via de monitors, dan heb ik dus al het vervormd geluid. voor alle duidelijkheid, er staan geen effecten op en alle eq staat in de middenpositie. De koptelefoon is nu aangesloten op de voorziene plaats op de mixer. de monitors op de monitor uitgangen.
Ik heb reeds andere ingangen getest, andere kabels gebruikt, andere uitgangen gebruikt.
De koptelefoon en monitoren zijn natuurlijk niet defect, want ze klinken hoe het moet als ik direct aan de geluidskaart beluister.

Het probleem dat ik hoorde in de mix van mijn maat is onder andere een bepaald gitaar rifje. Op mijn setup was dit nauwelijks hoorbaar. op de stereo installatie duidelijk hoorbaar. En ook op de uitgang van de geluidskaart duidelijk hoorbaar. Het probleem begint wannneer het signaal de mixer binnenkomt.
Het nummer waar ik zelf aan bezig was, heeft het probleem dat de synthlijn die ik heb opgenomen heel erg plat klinkt. Het lijkt alsof het eerst dubbel klonk, maar als ik het dan beluister zoals het zou moeten klinken, lijkt het net of er is de helft van het signaal uitgeknipt. Heel erg plat dus. En dit terwijl er geen verschil hoorbaar is bij de drum en bass geluiden.

Ik heb net nog ontdekt dat als ik 1 van de 2 stereo kabels van de uitgang van de geluidskaart naar de ingang op de mixer loskoppel, het ook in orde is...
Is dit nu een of andere domme fout van mij, of is er wel degelijk iets mis?
Ik heb geen idee meer. Misschien jullie?

 

[Dr. RiPsaw]

Origineel geplaatst door DJ Stimpy

...
Het probleem dat ik hoorde in de mix van mijn maat is onder andere een bepaald gitaar rifje. Op mijn setup was dit nauwelijks hoorbaar. op de stereo installatie duidelijk hoorbaar. En ook op de uitgang van de geluidskaart duidelijk hoorbaar. Het probleem begint wannneer het signaal de mixer binnenkomt.
Het nummer waar ik zelf aan bezig was, heeft het probleem dat de synthlijn die ik heb opgenomen heel erg plat klinkt. Het lijkt alsof het eerst dubbel klonk, maar als ik het dan beluister zoals het zou moeten klinken, lijkt het net of er is de helft van het signaal uitgeknipt. Heel erg plat dus. En dit terwijl er geen verschil hoorbaar is bij de drum en bass geluiden.

Ik heb net nog ontdekt dat als ik 1 van de 2 stereo kabels van de uitgang van de geluidskaart naar de ingang op de mixer loskoppel, het ook in orde is...
Is dit nu een of andere domme fout van mij, of is er wel degelijk iets mis?
Ik heb geen idee meer. Misschien jullie?

Dubbel? Dat klinkt alsof je het signaal 2x binnenkrijgt op je mengpaneel. Als dat gebeurt dan krijg je een soort van phaser-effect (interferentie doordat 2 identieke signalen tegelijk worden afgespeeld), waardoor bepaalde frequenties uitdoven. Verkeerde routing in je geluidskaart? (bv. uit je mengpaneel terug de geluidskaart in, en er ook weer uit) Als je stereokabel lostrekken al verschil maakt, dan zou ik bijna denken dat je geluidskaart 2x hetzelfde mono-signaal geeft ipv. L en R.

 

[DJ Stimpy]

Ik heb alle kabels losgemaakt behalve de uitgang van de geluidskaart naar de ingang van de mixer. Dan heb ik op de koptelefoonuitgang van de mixer reeds het probleem. Dus een lus kan het niet zijn aangezien er niets terug gaat naar de geluidskaart.
Het gekke vind ik dat als ik 1 van deze 2 stereo kabels uittrek (van de uitgang van de geluidskaart naar een stereo ingang op het mengpaneel) ik nog steeds links en rechts geluid heb.
Dat wil volgens mij zeggen dat het een mono-signaal is.

Misschien zit het probleem dan toch in de geluidskaart???
Ik zou denken dat de koptelefoon uitgang gelijk is aan de gewone uitgangen op een geluidskaart.
Mijn geluidskaart is overigens een m-audio audiophile USB

tja...

 

[Rollie]

Je zou ipv de geluidkaart natuurlijk eens een cd speler kunnen aansluiten. Luister dan eens of het probleem zich voordoet.

 

[DJ Stimpy]

Zo kan ik idd uitsluiten of het probleem nu in mijn mixer of in de geluidskaart zit.
Ga ik straks eens proberen.

 

[Dr. RiPsaw]

Origineel geplaatst door DJ Stimpy

Misschien zit het probleem dan toch in de geluidskaart???
Ik zou denken dat de koptelefoon uitgang gelijk is aan de gewone uitgangen op een geluidskaart.
Mijn geluidskaart is overigens een m-audio audiophile USB

Een koptelefoonuitgang is stereo, line-outs in de vorm van 1/4" jacks (grote jack pluggen) zijn eigenlijk altijd mono. Meestal combineert de software dan 2 uitgangen (bijv. 1 en 2) als een stereo output. Een koptelefoonuitgang is per definitie niet gelijk aan een audio uitgang (tenminste, als je het hebt over een geluidskaart met 1/4" jack outputs).


Als ik de plaatjes van de Audiophile bekijk, klopt het dan dat je alleen RCA (tulp) ouputs hebt? In dat geval zijn L en R dus gescheiden, en kun je weinig anders dan ze apart verbinden met L en R op je stereokanaal. Of sluit je ze verkeerd aan op je mengpaneel? Lijkt me stug, maar als je zegt nog steeds L en R tegelijk te horen....

Wat voor kabels gebruik je? 2xRCA > 2x mono jack?
Kun je precies beschrijven welke output van je geluidskaart je met welke kabel in welke input van je mixer prikt? Ik heb hetzelfde mengpaneel, dus zoiets als: geluidskaart RCA Linker kanaal met blabla kabel op input 19L jack/RCA; dan kan ik even precies 'meekijken'. Het is me nog steeds niet helemaal duidelijk hoe je de boel nou precies hebt aangesloten (ik kan dus niet uitsluiten of je het op de correcte manier hebt aangesloten)

 

[DJ Stimpy]

Origineel geplaatst door Dr. RiPsaw
Als ik de plaatjes van de Audiophile bekijk, klopt het dan dat je alleen RCA (tulp) ouputs hebt?

Ja da klopt. De ingangen kunnen via RCA of 1/4" jacks. De outputs enkel via RCA.

Wat voor kabels gebruik je? 2xRCA > 2x mono jack?

idd. Een kabel die van 2 Tulp stekkers gaat naar 2x mono jack

Kun je precies beschrijven welke output van je geluidskaart je met welke kabel in welke input van je mixer prikt?

Van de (left) RCA uitgang van de geluidskaart ga ik naar stereo kanaal (19 left) op het mengpaneel (1/4" jack)
Van de (right) RCA uitgang van de geluidskaart naar stereo kanaal (20 right) op het mengpaneel (1/4" jack)
Ook getest bij het andere stereo kanaal (15-16)
Dan beluister ik via de hoofdtelefoon (phones uitgangen) of via de monitors (monitor uitgangen)

Ik heb net nog getest en opgemerkt dat de stereo RCA ingangen op het mengpaneel kanaal 17-18 en 13-14 niet werken. En dat de balance potmeter op de stereo kanalen niet werkt.
Er is dus toch wel degelijk iets mis.

 

[Dr. RiPsaw]

Je hebt de boel inderdaad goed aangesloten (leek me ook wel erg stug dat dat niet zo was ). En ik ga er vanuit dat je bij RCA inputs 13-14/17-18 ook de bijbehorende levelknoppen gebruikt (als je de RCA inputs gebruikt, dan kun je geen EQ gebruiken op die kanalen).

Als ik het hele verhaal teruglees dan lijkt het op een hardware probleem in je mixer, zeker als je balance potmeters niet goed werken. Verzeker je er overigens wel van dat je ook daadwerkelijk een stereosignaal uit je geluidskaart krijgt (speel met je software 2 verschillende dingen over L en R, of zoek een stukje muziek op waar duidelijk een verschil zit tussen L en R), en trek dan een van de kabels eruit. Als je bij beide kanalen een identiek signaal binnenkrijgt dan ligt het probleem toch bij je geluidskaart.
En test zoals al gesuggereerd door Rollie eens met een cd-speler.

Ohja, als je 2 mono kanalen gebruikt, heb je het probleem dan ook? Kun je dan een input wel netjes L of R pannen? Of krijg je 2 identieke signalene binnen?
Hoor je het probleem trouwens ook als je je geluidskaart via de 2track input aansluit?

 

[DJ Stimpy]

Heb eindelijk nog eens wat tijd gehad om verder te testen.

Ik heb een cd speler aangesloten op een stereo ingang (m.a.w. een stereo signaal binnen gestuurd). En zelfs dan kan ik niets pannen.
Sterker nog geen enkele pan werkt nog op de mixer!
Het probleem zit dus wel degelijk in de mixer, aangezien de geluidskaart zelfs niet meer is aangesloten.

Ik heb het blokschema van de mixer eens grondig bekeken en dan lijkt het mij alsof die panning altijd moet werken.
Tenminste als je de signal flow volgt. Er is geen bepaalde routing mogelijk waardoor die panning wordt overgeslagen.

Dus de panning is defect en de rca stereo ingangen.
Is er hier toevallig geen hersteller van deze apparaten die hier meer info over heeft?

Ohja, als je 2 mono kanalen gebruikt, heb je het probleem dan ook? Kun je dan een input wel netjes L of R pannen? Of krijg je 2 identieke signalene binnen?

2 identieke signalen en kan geen enkele pannen.

Hoor je het probleem trouwens ook als je je geluidskaart via de 2track input aansluit?

Dan krijg ik niets te horen. Als ik dan gewoon mijn koptelefoon inplug zou ik het signaal moeten horen klopt dit? Want PFL is er niet voor de 2track input...

Ik begrijp het niet dat mijn mixer het zo plots begeven heeft. Het ding is in principe niet zo veel gebruikt. En dan net de dingen die ik er totaal niet op gebruik gaan defect. Zoals de panning (dit doe ik in de software) en de rca stereo ingangen. En natuurlijk is de garantie periode al voorbij...

 

[Dr. RiPsaw]

Hmm, het lijkt wel alsof de masterbussen (L en R) kortsluiting maken ofzo... bij het probleem met 'missende' frequenties dat je in eerste instantie beschreef moest ik denken aan het uitdoven van bepaalde frequenties doordat je 2 (bijna) identieke signalen binnenkrijgt (interferentie). Stereosignalen zijn uiteraard nooit identiek, maar omdat veel klanken zowel L als R worden verzonden, krijg je toch uitdoving, maar dan niet over het hele spectrum.

Trouwens, als je kanalen naar je sub's routeert, en je prikt je monitoren in je sub outputs, heb je het probleem dan ook? Zoja, en als mijn bovenstaande bewering klopt (kortsluiting), dan heb je ergens een probleem in je mastersectie zitten...


Ik denk niet dat ik je verder kan helpen dan alleen maar tips te geven hoe je het probleem verder kunt lokaliseren, ik zou toch serieus gaan denken aan een reparatie. Succes ermee!

Als je nog vragen hebt, stel ze uiteraard gerust!

 

[DJ Stimpy]

Ik heb ondertussen al de technische dienst van soundcraft gebeld. En de technieker vermoedde ook een kortsluiting op 1 van de op-amps. Meestal gebeurt dit door een phantoom spanning op 1 van de lijn ingangen te zetten zei hij. Dat zal bij mij dus zeker niet het geval geweest zijn. Maar er is toch ergens iets misgelopen.
Maar zo'n reparatie gaat al snel 200€ kosten. Ik heb het schema opgevraagd en ga dus eerst zelf eens meten of ik de fout kan vinden. Ik ben zelf ook technieker, dus hopelijk kan ik ook zo'n mixer herstellen...

Iig heel erg bedankt voor de hulp en het meekijken.

Ik hoop dat ik binnenkort goed nieuws kan posten dat de herstelling gelukt is

 

[DJ Stimpy]

Tja, wat moet ik zeggen...

Ten eerste dat ik goed nieuws heb! (tenminste voor mezelf)
Ik heb het schema ontvangen van mijn spirit folio. Toen ik dit eens grondig bestudeerde, kwam ik al snel tot de ontdekking dat er helemaal geen defect was aan de RCA ingangen. Het probleem zat hem hier: Ik had de gewoonte om alle signalen van alle kanalen samen te beluisteren door de PFL toetsen van de respectievelijke kanalen in te drukken. En de master faders en de faders van die respectievelijke kanalen naar benden te laten staan. Als je het schema bekijkt voor die RCA inputs, dan zit die PFL toets helemaal niet bij in die kringloop...
Dus die moest zeker uit staan!

Toen had ik dus terug geluid via de RCA inputs! En eerlijk... het voelde geweldig

Daarna begon ik dus sterk te vermoeden dat er helemaal geen defect was aan mijn mixer. Dus heb ik dezelfde procedure toegepast. Master faders naar boven, channel op ON gezet, en channel fader naar boven.
Wat krijg je dan? Het signaal zoals het moet klinken en daarbij nog je balance die werkt!

Mijn mixer is dus helemaal niet defect, maar ik deed dus blijkbaar wel iets verkeerd door telkens te beluisteren via die PFL toets.
Als ik deze indruk, dan heb ik nog steeds dat probleem van geluiden die elkaar opheffen.
Is dit dan een verkeerd gebruik? Heb ik die werking of het gebruik van die PFL toets dan verkeerd begrepen?
maw wanneer wordt die PFL toets dan wel gebruikt? Want als deze telkens het signaal vervormt, wil je die toch niet op je mixer hebben?

Nu rest me dus enkel nog een uurtje ofzo, om mijn mixer weer helemaal in elkaar te zetten. Ik had hem namelijk al volledig gedemonteerd... (heel slim, ik weet het!)

Alvast bedankt voor de antwoorden

 

[OnAcid]

Met de PFL (pre fader listen) kun je bv het signaal beluisteren zoals het je mixer binnenkomt. Om te checken of je het kanaal niet overstuurd bijvoorbeeld.

 

[DJ Stimpy]

Lijkt me niet zo als ik het schema bekijk. Het signaal is dan al door de gain en de EQ heen gegaan.
Iig het signaal komt goed de mixer binnen en bij het beluisteren via PFL worden sommige frequenties opgeheven (een beetje een phaser effect)

 

[Dr. RiPsaw]

Zoals OnAcid al zei, de PFL gebruik je inderdaad om het binnenkomende signaal te checken, gewoon een monitoring functie dus. Op dat moment worden de EQ en fader omzeild, en wordt het signaal omgeschakeld naar mono.
Dat phasereffect krijg je doordat je dus waarschijnlijk 2 (bijna) identieke signalen tegelijk mono hoort; je hoorde meerdere pfl signalen door elkaar heen.

Heb je trouwens nog meer aangesloten op je mixer behalve je geluidskaart? Synths o.i.d.? Hoe heb je die kanalen ingesteld, ook allemaal via de PFL, of gewoon ON en met de faders omhoog?
Ik raad je aan de basics van het gebruik van mixers nog wat beter onder de knie te krijgen; als je eenmaal in de gaten hebt waar de alle basis functies voor zijn, dan heb je meer plezier van je mixer.
Ik neem aan dat je een handleiding hebt van je mixer? Anders is deze wel te vinden op de soundcraft site denk ik. Op blz. 16 en 17 staat beschreven hoe je d PFL kunt gebruiken om je kanalen in te stellen. Overigens blijft de mix op de master ouputs altijd correct, je hoort het PFL signaal alleen over de Phones en ControlRoom outputs.

succes ermee!

 

[DJ Stimpy]

Ondertussen heb ik alles door.
Het probleem was idd, dat ik alles luisterde via pfl. Het stereo signaal wordt dan naar mono omgezet. Vandaar het probleem.
Vroeger deed ik het dus wel goed. Kanalen aanzetten en schuiven omhoog. Waarom ik dat plots anders was gaan doen weet ik niet. Ik dacht dat dit hetzelde effect had enkel was het sneller om ff iets te luisteren.

Nu doe ik dus alles weer zoals het moet en alles werkt ook!
Geen defect aan men mixer dus