Grote problemen met latency en notebook

Heine

Heine

Passief toetsenist
Lid sinds
28 mei 2004
Berichten
629
Locatie
de buurt van Rotterdam
Hoi allemaal,

het is nu zaterdagavond, en ik heb een zware week achter de rug. Net als jullie allemaal, natuurlijk.
Ik zit zo langzamerhand helemaal stuk over mijn notebook en mijn speeltjes.
Jaaaaren geleden had ik erg veel lol met mijn atari en mijn toenmalige speeltjes.
Daarna heb ik het sequencen een flinke tijd achter me gelaten.
Druk met kinderen en zo.....
Afijn, nu is er eindelijk weer eens tijd voor leuk muziek maken.
Ik zit inmiddels alweer een paar maanden als toetsenist in een band, en heb weer flink zin om weer eens een 'studiootje' te beginnen.
Een paar maanden geleden heb ik eens wat geinstalleerd,maar liep al snel tegen een latency van ruim een halve seconde aan. Na flink wat lezen en proberen heb ik er het bijltje bij neergegooid.
Ik heb inmiddels al heel wat afgelezen op het forum, maar wordt er niet wijzer van.
Dan maar deze manier, met een redelijke kans op allerlei verwensingen en verwijzingen naar andere plekjes op het volgens mij 48 terrabytes grote archief van het forum.

Wat ik zoek is iemand die mij of in gewoon nederlands vertelt wat ik nodig heb, of die mij als een soort buddy eenmalig begeleid bij mijn pogingen om het sequencen weer op te pakken.

Wat ik nu heb:
- een acer notebook, amd2400, half gieg geheugen, 60 gieg harddisk en zo
- een m-audio UNO midi-interface voor USB
- een straatje hardware met midi erop

Wat ik zoek:
- een zo goed als gratis doodsimpel sequence programma (freeware of zo, geen probleem)
- een beetje uitleg over hoe ik dat programma in combinatie met mijn UNO interface zonder merkbare vertraging kan gebruiken

Dat kan op 2 manieren:
- schriftelijk
- de buddy-methode

De laatste geniet mijn voorkeur. Als er iemand een beroep op mij doet over iets waar ik kennelijk meer van weet dan hij/zij ga ik er over het algemeen ook langs om die persoon te helpen. Maar ja, dat ben ik. Dat kan ik niet van iedereen verwachten.
Mocht er iemand in de buurt van mijn woonplaats Nieuwerkerk aan den IJssel wonen, en tijd en zin hebben om op deze noodkreet te reageren, dan wordt dit in dank aanvaard.

Peter
 
je belangrijkste probleem is dus: vertraging (latency) bij het bespelen van softsynths

dat kun je oplossen door het asio4all programmaatje te installeren
dat heeft tot gevolg dat de latency van je onboard geluidskaart zeer sterk afneemt

de volgende vraag is hoe je de audio wil opnemen.

als je serieus audio wil opnemen met je laptop, dan zul je een firewire audio kaart moeten kopen
(bijv. m-audio audiophile firewire, € 199,-- thomann musicstore) daar zit tevens midi op

als je je audio wil opnemen met een extern opname apparaat (minidisk, dat, video, cassette, wasplaat) dan heb je dat uiteraard niet nodig en kan je volstaan met je onboard soundcard

wellicht zul je nog wel een midi patch bay moeten kopen om al je externe synths te kunnen aansturen via je midi interface

voor een eenvoudig en bijna voor niets sequence programma moet je Energy XT kopen
(ik geloof € 40,--);
ik ga dat programma niet uitleggen, ik weet zelf ook niet de precieze details
maar als je vroeger met atari sequences gemaakt heb dan is Energy XT een breeze

Energy XT is trouwens ook een full dressed audio opname programma;
het biedt dus de mogelijkheid om midi sequences te maken waarmee je je hardware synths aanstuurt en waarbij je tegelijk de audio van de hardware synths kan opnemen
nogmaals; daarvoor zul je wel een fire wire audio kaart moeten kopen

meer is er eigenlijk niet over te zeggen
de bijzonderheden van ieder audio programma moet je toch echt zelf onder de knie proberen te krijgen
 
Laatst gewijzigd:
ik hoef geen buddy te zijn om het probleem op te lossen ..

begin eerst maar met een goede beschrijving van de problemen die je hebt
want ik lees niks over audio, vst 's etc .. hoe chilistein daaraan komt ?
volgens mij heb je gewoon vertraging met midi .. ( kan niks anders concluderen)

voor de rest probeer zelf het probleem en de oplossing te snappen .. ik ken genoeg gasten die denken dat ze de hotste info hebben maar ze lullen gewoon een technisch iemand met een mening na .. dat wil je eigenlijk niet want uiteindelijk kan je het zelf niet en ben je altijd afhankelijk van die andere .. maar sommige mensen willen niet anders .. ook goed natuurlijk !

voor de rest zitten er bij de meeste usb audiokaartjes wel een soort simpele sequencer bij ..
maar ik weet niet of je dat wil natuurlijk .. wie weet wil je alleen midi
 
in duidelijk nederlands:

Wil je je latency oplossen moet je:

Óf een geluidskaart aanschaffen. (wat voor type is helemaal afhankelijk van je wensen/ budget/aansluitingen etc...)"
óf het eerder genoemde programa'tje ASIO4ALL downloaden (gratis op www.asio4all.com) zodat de ingebouwde geluidskaart van je notebook kan werken zonder de grote latency.

Voor een freeware sequence programma kan ik je niet 1 2 3 helpen. maar ik weet zeker dat er genoeg te vinden is. En bovendien is voor niet al te veel geld ook hele mooie software te vinden (zoals Cubase SE of LE).

Succes
 
Hoi,

alvast bedankt voor de diverse reacties.

Even terugkomen op wat ik wil: gewoon lekker midi sequencen op mijn notebook.
Geen VST gedoe, ik heb voorlopig nog genoeg hardware om me op te storten.
Eigenlijk gewoon Steinberg 24 van vroeger op de Atari, maar dan nu op mijn notebook.

Niks heftigs, toch ?

Overigens heb ik afgelopen jaar ook nog eens een zooi Atari op de kop getikt.
Een 1040 STFM of zo, met een bruikbaar beeldscherm en een harddisk van 20 of 30 mb.
Dit met het oog op de frustraties van toen met midi op mijn notebook.
Ik was echter al weer flink vergeten hoe dat ook alweer zat met die Atari.

Ik kan op dit moment natuurlijk ook kiezen voor stoeien met de Atari, maar dat ziet wat gedateerd uit.

In principe komt het er op neer dat ik sowieso een zekere hoeveelheid tijd kwijt zal zijn om mijn wens uit te laten komen.

Wat nu:
- de draad oppakken met de Atari (inclusief jetstream harddisk, had ook Miele kunnen heten)
- de weg inslaan met het notebook, een sequence progje en ASIO4ALL

Als ik voor de laatste kies, gaat die hele Atari meuk weer de deur uit.

Peter
 
ik wil niet vervelend over komen maar ik heb het idee dat je het nog niet hebt begrepen

als je geen vsti's wil gebruiken maar alleen je hardware synths wil aansturen
dan bestaat er ook geen latency probleem
in dat geval verwerkt je computer alleen midi informatie (eerst speel je
je sequences/midi informatie in en daarna kun je je computer je hardware synths aansturen)

die midi informatie is zo gering dat je daarvoor geen bijzondere computer nodig hebt
gratis sequence programma's (dus alleen midi) zijn er volgens mij in overvloed te krijgen als freeware

het spreekt vanzelf dat je in een dergelijke setup je audio dus extern zult moeten opnemen (cassette/dat etc.).
 
Volgens mij kan je zeker met midi alleen een probleem hebben...

Midi-timing is een groot probleem, vaak op windows computers. Hangt ook af van wat voor midi-interface gebruikt en of je je eventuele midi-filter goed hebt afgesteld. Zeker als je meer dan 1 (multitrimbale) synth tegelijk aanstuurt, kan een goedkope midi-interface snel vollopen.
 
Origineel geplaatst door Missing Links
Volgens mij kan je zeker met midi alleen een probleem hebben...

Midi-timing is een groot probleem, vaak op windows computers. Hangt ook af van wat voor midi-interface gebruikt en of je je eventuele midi-filter goed hebt afgesteld. Zeker als je meer dan 1 (multitrimbale) synth tegelijk aanstuurt, kan een goedkope midi-interface snel vollopen.
Zie meer...

Onder een midi-timing probleem versta ik althans dat een bepaalde groove of iets dergelijks niet correct gespeeld wordt cq. slordige timing. Een MIDI-latency van ongeveer een halve seconde is in mijn ogen een veel erger probleem. Er is iets fundamenteel mis. Ook een goedkope midi-interface moet 16 midikanalen gemakkelijk kunnen verwerken.
 
Welke software gebruik je nu op je laptop waarmee je de halve seconde midi vertraging hebt ?
Ik neem aan dat je xp op je laptop hebt draaien en zo niet welk os gebruik je dan ?

Groeten , Maikel
 
Heren,

allereerst mijn dank voor zoveel aandacht.
Dan het volgende: heb ik net een verhaal van hier tot ginder ingetikt als reactie op jullie reacties, komt daar voor het eerst sinds tijden weer eens zo'n mooi blauw scherm voor mijn neus.
Afijn, we zijn nu weer een fijne tijd verder. Nog maar weer eens mijn verhaal inkloppen:

Hardware:
Asus aspire 1450 notebook, met 512 meg intern geheugen, amd mobile athlon xp 2500+ processor, usb2, video mobility radeon 9200, audio realtek ac97 audio for via

OS:
XP home versie 5.01.2600 servicepack 2

Software:
- 'Test'-versie van fruity loops 4
- 'test'-versie van iets met sonar in de naam
- 'test'-versie van cubase sx
En om eens wat te bestuderen van die VST dingen: een paar gedownloade vst's van diverse pluimage.

Over die 'test'-versies: dat zijn illegale copieën van originele programma's.
Dat vinden de heren puristen niet fijn, en ik ook niet.
Maar in de winkel krijg ik geen ondersteuning, en ik ben niet van plan om blind een prijzig pakket aan te schaffen om thuis te ontdekken dat dat op mijn systeem niet werkt.
Iets wat ik trouwens op een dienblad aangeleverd kreeg: het werkt tot nu toe ook niet.
Ik heb mijn problemen meerdere malen links en rechts ter sprake gebracht, ook bij bijvoorbeeld Feedback, maar echte hulp (wat mijn probleem oploste) heb ik nog niet gevonden.
Dus, zolang ik met die stoute illegale versies nog geen werkend systeem heb, komt er bij mij geen officiële versie mijn huis in.
Ik ben niet te beroerd om software te kopen, maar ik moet wel de garantie krijgen dat het terug kan als het bij mij niet werkt. Of dat dan door mijn incompetentie komt of niet, maakt mij niet uit. Dat de winkelier denkt 'die maakt even een copietje, en brengt hem dan weer terug' en dus niet meegaat in mijn wens, snap ik ook.
Maar dan staan we met zijn allen met ons hakken in het zand, en zijn we geen van allen blij.
Dus: ik stoeien met een 'test'-versie zonder de winkelier te zieken, en als alles werkt snel naar de winkel om het origineel te kopen. Hij blij, ik blij, mijn vrouw blij, kortom iedereen blij.

Even over zo'n midi-patchbay: ik denk dat dat ding er ook nog wel komt. Van mijn toetsenbordje naar mijn notebook, en dan weer naar een stuk of 12 midi-dozen is natuurlijk geen succes. Lekker alles achter elkaar hangen, heb je een pracht van een 'natuurlijk' delay.

Nog even over die latency: als ik 'toen' op mijn keyboardje een tik op een toets gaf, kwam dat ding gewoon een halve seconde later pas op mijn scherm. Zeer frustrerend.

Over ASIO4ALL: moet je nog iets speciaals doen, of is het een kwestie van 2 keer klikken ?

Over het 'buddy-schap': volgens mij heeft een beetje vent met kennis van zaken mijn probleem binnen een kwartier getackeld. Als ik dan de tijd meet van mijn eerste mailtje tot nu, en zelfs de tijd tussen toen en het moment dat het echt allemaal gaat werken, en alle tijd die jullie er in gestoken hebben tot nu toe....
Staat in geen verhouding, toch ?

Kortom, ik ga vanaf morgen eens met een schone lei beginnen:
- een testversie van een beproefd produkt
- ASIO4ALL
- één midi-apparaat
Ik houd jullie op de hoogte van mijn ellende

Oh ja: er zit nog een testversie van fruity loops op mijn notebook, maar ik zie nergens een uninstall of zo. Weten jullie hoe ik dat kreng uit mijn systeem krijg, behalve grof verwijderen van de directory. Blijft mijn register nog zo lekker vol.
 
Origineel geplaatst door chilistein
ik wil niet vervelend over komen maar ik heb het idee dat je het nog niet hebt begrepen

als je geen vsti's wil gebruiken maar alleen je hardware synths wil aansturen
dan bestaat er ook geen latency probleem
in dat geval verwerkt je computer alleen midi informatie (eerst speel je
je sequences/midi informatie in en daarna kun je je computer je hardware synths aansturen)

die midi informatie is zo gering dat je daarvoor geen bijzondere computer nodig hebt
gratis sequence programma's (dus alleen midi) zijn er volgens mij in overvloed te krijgen als freeware

het spreekt vanzelf dat je in een dergelijke setup je audio dus extern zult moeten opnemen (cassette/dat etc.).
Zie meer...

nee jullie snappen het .. pfff
er staat latency en men begint een verhaal over asio / vst / geluidskaarten af te steken !

en als ie er nog een keer probeert uit te leggen dat het om midi gaan .. gaan jullie gewoon verder over audio ?

an de LSD gezeten dit weekend ? de tering !
 
Als je de demo van Ableton Live binnen haalt kan je even testen waar je probleem zit. Je kan daar de mididelay per track instellen.
 
Hora est,

de feeks is getemd.

Tenminste, daar lijkt het op.
Huidig probeersel:
- cakewalk sonar in standje '16 midi kanalen'
- asio4all 2.6
- ys100

Met vier spoortjes op hetzelfde midikanaal geen enkel timing-probleem.

Dat is alvast mooi.

Morgen eens proberen of dat in mijn muziek-kot ook nog werkt met de rest van mijn speelgoed.

Misschien prak ik ooit nog eens een VST tussendoor, als mijn notebook dat trekt.

Vooralsnog mijn hartelijke dank voor alle tips.


Je vraagt je eigenlijk af waarom dit niet al eerder fatsoenlijk gewerkt heeft.
Maar ja, het blijft een windows-goochel-doos
 
fijn ... :D

maar ik snap niet wrm je asio4all gebruikt .. das een asio/wdm driver .. oftewel voor audio en niet voor midi .. :confused:

en de atari is strakker hoor qua timing .. als ik alleen midi zou doen zou ik het wel weten !
jazzanova gebruikt ook nog een oude atari en dat is wel te horen .. :biertje:
 
Origineel geplaatst door Heine
Nog even over die latency: als ik 'toen' op mijn keyboardje een tik op een toets gaf, kwam dat ding gewoon een halve seconde later pas op mijn scherm. Zeer frustrerend.
Zie meer...

Gebeurde dat met Cubase SX?
 
Ik had nog ergens een copietje van een copietje van....
En na jaren van niet-sequencen dacht ik: ik mik dat even op mijn pc en hoppa.
Dat lukte toen dus niet zoals ik gehoopt had.
Vervolgens ben ik wat gaan lopen rotzooien, als een kip zonder kop, eigenlijk.
Het resultaat bleef bedroevend.
Waar het precies aan gelegen heeft, weet ik dus niet.
Maar ja, deze keer eerst maar eens een grote opruiming gehouden op het notebook.
Toen dus die Sonar er op gezet, en blind dat ASIO4ALL erbij gezet.
Of dat voor midi nodig is of niet interesseerde mij op dat moment niet: baat het niet, dan schaadt het niet.
Mocht ik binnenkort ook willen aanrotzooien met VST-spul, dan ben ik in ieder geval voorbereid.

Met het oog op strak: er zitten in mijn XP80 en GEM Equinox ook al de nodige sequencers met hopen bergruimte, maar dat is zo'n geklooi op zo'n klein schermpje.
En die Atari werkt prima, maar ik ben gelijk een kuub ruimte extra kwijt, en die harddisk emuleert een F16.
De drive-motor is zeker te weten door Miele geleverd.

Tegen de tijd dat ik zelf strakker speel dan mijn notebook kan hebben, schakel ik wel over op een andere oplossing.
Vooralsnog denk ik dat ik wel even vooruit kan.
 
Lijkt me dat je misschien iets zorgvuldiger te werk moet gaan. Als ik het zo lees doe je allerlei dingen zonder er goed bij na te denken. Dit kan op de lange duur wellicht tot problemen of een onoverzichtelijk systeem leiden. Daarom werd het misschien een beetje een rommeltje. Laat je eerst goed informeren als je dingen gaat installeren of proberen. Kan een hoop ellende, tijd en ergernis schelen. Bovendien is de kans dat het dan wél gaat werken groter...

In ieder geval succes!!
:okdan:
 
Je dient in te loggen of je te registreren om een bericht te kunnen plaatsen.

Vergelijkbare discussies

Heine
beginnersproblemen
Reacties
3
Bekeken
464
quifster
quifster
Back
Top