DIN MIDI vs. USB MIDI

[Phontaq]

Hz is een beetje rare kreet voor data snelheid: meestal spreken we over bits per seconde. Standaard MIDI poorten hebben een snelheid van 31250bps en een MIDI bericht is minstens 3 bytes (dus 24 bits) dus dan heb je het over ongeveer 0,76ms per muzieknoot. Dat lijkt niet veel, maar sla je ineens eens een gespreid akkoord aan heb je het dus al snel over een aantal milliseconden. Speel je een heel muziekstuk af kan je dus best in de knoop komen.

Ja inderdaad, zo zie je maar weer dat ChatGPT niet te vertrouwen is.

Een minimale MIDI message (bijvoorbeeld een Note On message) is vaak al 3 bytes, dus als je dan een akkoord of gelaagd drum pattern stuurt komt de vertraging al snel in de hoorbare range, zeker bij een multi-timbrale synth met meerdere parts of in combinatie met een stroom MIDI Clock messages of MIDI chaining. Vintage synths reageren soms vrij traag en/of variabel op MIDI messages, dus los van wat mod-opties is daar niet zoveel aan te doen. De 707 is bijvoorbeeld berucht om z'n vertraging van maar liefst 10 ms als je 'm via MIDI note messages aanstuurt. Met 1 of 2 synths valt het nog niet zo snel op, maar als je het over 5+ synths hebt kan je track wel hoorbaar gaan rammelen. Delay-compensatie per track helpt deels bij voorspelbare vertraging of een constante stroom nootjes (bv. arp-lijn), maar is niet heilig omdat het statisch is. Eén DIN/USB-port per synth lijkt me het optimum. Mijn Midiface 16x16 schijnt via USB3 nog wat beter te performen, maar mijn studio-computer heeft momenteel alleen USB2.

Binnenkort de moderne synths via USB aansluiten, ben benieuwd!

 

[klaasjan]

Eén DIN/USB-port per synth lijkt me het optimum.

USB draait dan minimaal op 1,5Mbps dus daar kan je best wat MIDI poortjes mee vullen. Het is geen enkel probleem om meerdere MIDI devices aan een interface op een enkele USB poort te hangen.

Binnenkort de moderne synths via USB aansluiten, ben benieuwd!

Een USB poort is niet optisch geisoleerd, dus let wel goed op je aarding en plug geen rotzooi in. Bij analoge audio uitvoer kan je soms meer ruis ervaren, maar het verschilt per apparaat.

 

[Phontaq]

Ah ja, ik doelde op (virtuele) MIDI-ports, niet zozeer op losse USB-verbindingen. Want dat gaat inderdaad met een hub wel prima qua bandbreedte natuurlijk.

En ja, die USB noise heb ik over gelezen, ga ik op letten. Eens zien of 't meer noise geeft dan een JX-8P. ;-)

 

[Nap]

Ik heb eigenlijk alleen weleens last van USB noise op apparaten gehad die zowel USB gevoed worden als data over dezelfde lijn verzenden, zoals de Aira Compacts en, in mindere mate, de Roland TR-6S. Meestal is dit met een ground loop adapter op te lossen. Maar bij apparaten met eigen voeding en midi over usb heb ik het nog niet meegemaakt. Overigens zal ook hier een usb kabel van degelijke kwaliteit waarschijnlijk minder snel problemen geven dan een flutkabeltje dat ooit bij een Ali-Express gadget uit een kerstpakket zat.

 

[Roonan]

Ik heb alles door elkaar (din midi/usb midi/audio-> midi clock/audio -> din sync).
Ik heb meerdere USB hubs en vele bakken via USB aangesloten.
Eigenlijk een wondertje dat het allemaal relatief stabiel werkt zo (is wel een imac pro).
Jitter is er wellicht wel, maar volgens mij niet zo'n probleem.
Latency is vervelender. Vergeet niet dat vele synths ook last van latency hebben en je audio interface voegt ook wat toe.
Ik doe altijd een stuk audio testen om te kijken of deze goed op de grid staat in Bitwig.
De verschillen doe ik compenseren met hardware instruments latency correction, midi sync correction en correctie op de ERM multiclock.
Heb nu alles rock solid, midi uitsturen, monitoren en audio opnamen. Alles loopt gelijk met de metronome.
Was even wat gepuzzel, maar werkt als een trein nu.
Wel opletten met bepaalde plugins. Die kunnen roet in het eten gooien door latency correctie, waardoor bijvoorbeeld de ERM multiclock uit sync gaat lopen.

 

[20hz]

Ik heb eigenlijk alleen weleens last van USB noise op apparaten gehad die zowel USB gevoed worden als data over dezelfde lijn verzenden, zoals de Aira Compacts en, in mindere mate, de Roland TR-6S. Meestal is dit met een ground loop adapter op te lossen. Maar bij apparaten met eigen voeding en midi over usb heb ik het nog niet meegemaakt. Overigens zal ook hier een usb kabel van degelijke kwaliteit waarschijnlijk minder snel problemen geven dan een flutkabeltje dat ooit bij een Ali-Express gadget uit een kerstpakket zat.

Ik kwam er laatst achter dat zelfs de adapter het verschil kan maken. Ik wisselde een 220v/5v Usb-B adapter, waar de eerste veel noise gaf, was het bij de andere nul. Dus deze als tip, als je storing/noise ervaart kun je ook proberen te wisselen met adapters en horen of dat verbtering geeft..

 

[Nap]

Ja klopt, sommige USB adapters kunnen ook irritant zijn, vooral ook hier weer de goedkope phone chargers uit China.

 

[Martinez]

Ik heb last van usb ground loop. Zou dit op te lossen zijn door andere usb hub? Zo ja welke zijn aan te raden/waar moet ik op letten?

Of een ground loop adapter tussen de usb hub en MacBook?

 

[klinkske]

Ik kenner niks van maar arturia levert een speciale kabel usb bij hun beatstep pro (of wat t keystep 37) om iets te doen tegen hum - als ik t goed herinner. Ik gebruik t niet dus kan er verder weinig over vertellen

 

[spdk]

Voor usb groundloops heb ik deze, ik dacht nog bij mezelf, wat een sukkel ben je ook, net of dat gaat helpen, maar het werkt echt. Ik had bakken met hum, piepen en van alles, ik werk veel met hardware distortions, dus dat maak het niet beter. Na het aansluiten, was het werkelijk muisstil, mijn distortions reageren sindsdien ook helemaal anders, echt bizar.

iFi iDefender+ USB Ground Loop Isolator, USB-A to USB-A | Gear4music

iFi iDefender+ USB Ground Loop Isolator, USB-A to USB-A | Gear4music

www.gear4music.nl

Dongle komt tussen je audio interface en je pc en je moet nog een stroom voeding (telefoon adapter) aansluiten op de usb dongle.

 

[spdk]

Voor sample accurate midi timing heb ik deze, werkt ook goed. Ben echt al decennia aan het kloten met midi, maar dit komt heel dicht in de buurt van perfect.

Sim'n Tonic - home of the Nome

Sim'n Tonic provides advanced MIDI synchronization tools for musicians. Its new clock, the Nome II, is a MIDI Master Clock with USB connectivity, analog clock options, and metronome features for live and studio setups. Perfect for syncing DAWs, modular synths, and vintage gear seamlessly.

simntonic.com

Enige probleem dat je houdt is dat de sequencer die je aanstuurt zelf niet zo'n beste timing kan hebben wat betreft de triggering van de instrumenten, daar kan geen midi interface iets aan veranderen.

 

[Martinez]

Voor usb groundloops heb ik deze, ik dacht nog bij mezelf, wat een sukkel ben je ook, net of dat gaat helpen, maar het werkt echt. Ik had bakken met hum, piepen en van alles, ik werk veel met hardware distortions, dus dat maak het niet beter. Na het aansluiten, was het werkelijk muisstil, mijn distortions reageren sindsdien ook helemaal anders, echt bizar.

iFi iDefender+ USB Ground Loop Isolator, USB-A to USB-A | Gear4music

iFi iDefender+ USB Ground Loop Isolator, USB-A to USB-A | Gear4music

www.gear4music.nl

Dongle komt tussen je audio interface en je pc en je moet nog een stroom voeding (telefoon adapter) aansluiten op de usb dongle.

bedankt, afhankelijk van andere tips ga ik deze uitproberen.

 

[jserle]

Dat gedoe ontstaat meer door al die schakelende voedingen van tegenwoordig. Daarom heb ik dan ook niets geaard. Het gekke is, de ene keer krijg ik wel een schok en de andere keer niet. Als het te erg wordt haal ik er een voltmeter bij en zorg zelf voor een geïsoleerde situatie. Die ouderwetse grote transformatoren hebben nog de minste problemen. Wel even voltage nameten. En zorg dat alles droog kan zijn.

 

[Martinez]

Voor usb groundloops heb ik deze, ik dacht nog bij mezelf, wat een sukkel ben je ook, net of dat gaat helpen, maar het werkt echt. Ik had bakken met hum, piepen en van alles, ik werk veel met hardware distortions, dus dat maak het niet beter. Na het aansluiten, was het werkelijk muisstil, mijn distortions reageren sindsdien ook helemaal anders, echt bizar.

iFi iDefender+ USB Ground Loop Isolator, USB-A to USB-A | Gear4music

iFi iDefender+ USB Ground Loop Isolator, USB-A to USB-A | Gear4music

www.gear4music.nl

Dongle komt tussen je audio interface en je pc en je moet nog een stroom voeding (telefoon adapter) aansluiten op de usb dongle.

Heb deze gekocht. Werkt niet voor mijn interface (ik denk doordat het een thunderbolt interface is en deze enkel in usb c er zijn). Maar als ik het tussen mijn usb hub en MB pro gebruik werkt het wel. Het vermindert flink. Met een gate op hele lage stand is het geluid daarna helemaal weg.

 

[nomore]

Dat gedoe ontstaat meer door al die schakelende voedingen van tegenwoordig. Daarom heb ik dan ook niets geaard. Het gekke is, de ene keer krijg ik wel een schok en de andere keer niet. Als het te erg wordt haal ik er een voltmeter bij en zorg zelf voor een geïsoleerde situatie. Die ouderwetse grote transformatoren hebben nog de minste problemen. Wel even voltage nameten. En zorg dat alles droog kan zijn.

Waarom zou je niets geaard willen? Met aarde verkom je juist toch dit gedoe? (voor mij is dit wel even relevant aangezien ik juist mijn ongeaarde contactdozen op aarde wil laten aansluiten.. ooit).

 

[spdk]

Waarom zou je niets geaard willen? Met aarde verkom je juist toch dit gedoe? (voor mij is dit wel even relevant aangezien ik juist mijn ongeaarde contactdozen op aarde wil laten aansluiten.. ooit).

Klinkt niet alsof hij het nou heel erg goed voor elkaar heeft of wel? Met z'n schok hier en daar

 

[Grumble]

Als het goed is, kán je geen groundloops hebben in Midi (vooropgesteld dat je din Midi gebruikt), omdat de aarde maar aan één kant verbonden is met een (uitgaand) apparaat en de verbinding optisch gescheiden is.

En wat chat gpt betreft: je moet wel je vraag goed formuleren…

 

[Phontaq]

In de kerstvakantie heb ik de switch gemaakt van alles DIN-MIDI naar zoveel mogelijk USB-MIDI via de Anker 7+3 port hub die @Nap eerder tipte, in combinatie met deze USB-B naar USB-C kabel. Alle DIN-MIDI loopt door één MidiFace 16x16 met één in/out port per synth, die via USB 3 is aangesloten (volgens hun handleiding schijnt dat nog wat extra performance te geven). Ik moet de latency per synth nog wat finetunen, maar tot nu toe voelt alles al heel strak vanuit Ableton. Voor mijn gevoel ietsje strakker dan voorheen, maar wellicht houd ik mijzelf voor de gek. Het lijkt in ieder geval stabiel, zonder rare noise problemen, het scheelt een hoop kabels, en het is fijn om direct de synth-naam te zien voor de USB-gebaseerde synths in mijn DAW. Ik moest wel een paar langere USB-kabels bestellen (deze van 5 meter werken goed voor mij), want de standaard 1.5 meter kabels die ik nog had liggen waren soms te kort.

 

[jserle]

Als het goed is, kán je geen groundloops hebben in Midi (vooropgesteld dat je din Midi gebruikt), omdat de aarde maar aan één kant verbonden is met een (uitgaand) apparaat en de verbinding optisch gescheiden is.

En wat chat gpt betreft: je moet wel je vraag goed formuleren…

MIDI (DIN) is dan wel optisch gescheiden.
En USB niet.
?
Dan lijkt me DIN beter.
Hoewel USB sneller is. Of kan zijn.
.


Ik heb alles van de aarding gehaald omdat de aardlek schakelaar steeds uitsloeg.
En dan zit je in het donker.
Ik zit naast een electriciteitshuisje en pas hebben ze de straat een half jaar opengebroken om er zwaardere leidingen in te leggen.
De nieuwe huisaansluiting moet ik nog krijgen.
Dat komt er een keer aan.
Normaal komen aarde en de nul bij elkaar bij de meterkast.
Met metingen aan zowel nul als de faze kwam ik in het verleden soms allelij
spanningen tegen door een voltmeter-probe-meetpunt in de hand te houden de
meter op 1000Volt te zetten en de andere kant in het stopkontakt te steken zelf staande op een nylon vloerbedekking die toch niet electrostatisch was.
De installatie is goedgekeurd door de gemeente.
Ondanks alles merk ik wel dat al die schakelende voedingen die vaak voor enkele euro`s bij elke kassa liggen electriciteit lekken aan de kant waar er vijf volt moet uit komen tegenover aarde.
De vochtigheid in de ruimte heeft er ook mee te maken.

 

[Grumble]

MIDI (DIN) is dan wel optisch gescheiden.
En USB niet.
?

voor usb zijn wel mogelijkheden om die optisch te scheiden maar is een stuk duurder.