Advies gevraagd over "homerecording"/amateur studio

E

ENVY

Nieuwkomer
Lid sinds
11 oktober 2006
Berichten
7
Wie kan mij helpen?

Ik speel in een band: keyboards(stagepiano+triton)/bas/drums(7 dlg+7cymb)/zang(3x)
Afgezien van de instrumenten hebben we 2 mixers (1 gem 8+2x2kanaals en een 16 kanaals Mackie), voorversterker en speakers.

We willen graag regelmatig gaan opnemen wat we spelen, met als doel een redelijk representatief beeld neer te zetten van onze muziek online... microfoontje met minidisk midden in de ruimte is dus te mager ;)

De kwaliteit moet echt demo+ zijn, mag wel live opgenomen worden, maar tracks toevoegen moet ook kunnen, zang het liefste sowieso achteraf etc. etc. etc.

We denken wel aan zaken als Mbox2 (oid), PC/MAC, Drummics, DI... maar wat is wijsheid met een budget van <2K :confused:

Alvast bedank voor de reacties
 
Misschien een tascam HD24? Dan kun je 24 sporen (los) opnemen, het apparaat is portable, het klinkt prima. Kosten minder dan 1000 euro. Voor de rest wordt het denk ik behoorlijk schipperen.
 
je kunt er ook voor kiezen om een geschikte studio op te zoeken die een demo voor jullie willen opnemen.

maar als je het zelf wilt doen, sluit ik me aan bij goede mics! dan kom je al een heel eind
 
YAMAHA AW2400

24 sporen Harddisc recorder + 48 kanaals mixer. 16 Inputs, effecten enz. enz. Alles wat je in principe nodig hebt voor een kleine productie. Ca. € 1.800. Alleen moeten daar natuurlijk nog wel microfoons bij voor drums / zang / gitaar. Van die resterende € 200,- euro kan je natuurlijk niet écht veel kopen....
De kleinere 16 sporen-versie heb je al voor ca. € 900, maar da's een beetje een mager ding als je het mij vraagt.

Even een "kritische" noot...

2000 euro is denk ik eigenlijk nét iets te weinig, aangezien je ook nog kosten hebt aan divers klein spul (kabels, microfoonstandaards (!), plopkappen, DI's, enz. enz.). Tenzij je natuurlijk thuis al een goede PC hebt staan met Logic/Cubase oid, waarop je kunt afmixen (inclusief studiomonitors). Dan heb je alleen een dedicated harddiskrecorder nodig (ca € 1.200).

Met een (nieuw aan te schaffen) PC gaan sjouwen zou ik niet doen en ben je bovendien waarschijnlijk net zo duur uit
(beetje up to date pc is toch snel rond de 1000/1200 euro; goede stabiele geluidskaart erbij; software. kassa...). Voordeel is wel dat je met plugins kan gaan werken tijdens de mixdown. Nadeel is dat je misschien onnodig heel veel tijd moet steken in het fine-tunen van je pc en de software moet leren kennen. Nog even los van de keuze wat je moet kopen (doe voor de gein maar eens een search op "wat is een goede geluidskaart" of "welke plugin is goed voor....".)
Daar ben je dus voorlopig wel even zoet mee... Hardware is wat dat betreft overzichtelijk het heeft slchts één handleiding.

En, tot slot, demo+ kwaliteit is wel een beetje hoog gegrepen denk ik. Aangezien tegenwoordig veel demo's eigenlijk al bijna een "release"kwaliteit hebben. Demo+ is dus gewoon releasekwaliteit wat mij betreft... Dit vraagt toch redelijk goede opname- en mixmogelijkheden en omstandigheden (ruimte, monitors, goede mics en kabels, koptelefoonmixmogelijkheden, enz. enz.), een hoop kennis, tijd en toch ook wel enige ervaring.

Als het gewoon goed moet zijn, zou ik inderdaad ook een studio met ervaren technicus in gaan. Met 2000 piek moet dat wel lukken. Alleen al het bij benadering goed miken en opnemen van een akoetische drumset en deze vervolgens goed en lekker afmixen is al een behoorlijk ambitieuze opgave, waar complete (dikke) boeken over zijn geschreven.

Kortom, de AW2400 (of vergelijkbaar) zou technisch gezien in principe de juiste tool kunnen zijn, maar verwacht niet automatisch een goede kwaliteit, omdat dit van veel meer factoren dan het apparaat alleen afhankelijk is.

Succes ermee!

:biertje:
 
Iedereen bedankt voor de antwoorden, we gaan ons morgen in een aantal muziek zaken laten informeren... dus ben benieuwd wat het gaat worden!

Overigens:
- goede mics hebben we al
- een studio gaan we sowieso niet in... heb niet voor niets een studio-ruimte aan huis
- en... ja dat afmixen gaat ons zeer veel tijd, kennisopbouw en frustratie kosten, maar het lijkt me wel erg leuk...
- en... ja helemaal mee eens... acoustische drums opnemen en afmixen... ik lig er al wakker van

:okdan: ;)
 
Ik denk dat je inderdaad het meest gebaat bent bij een HD-recorder van minimaal 24 sporen. Die moet je voor minder dan 1000,- op de kop kunnen tikken en dan kun je daarna nog investeren in mics en/of preamps.

Drums goed opnemen is nogal een kunst trouwens. En hoe ga je de gitaar opnemen? Met een mic? direct? door een line pod oid? Meestal is het een goed idee om beide te doen (direct en amp).

Als je zang goed wilt opnemen zou ik sowieso een goede preamp aanschaffen.
 
AW1600

AW1600

Dit weekend, vandaag en morgen (15-10-06) kun je de hierboven genoemde Yamaha AW1600 bij Feedback R'dam kopen voor 799. (Daarna en bij de andere filiallen kost -ie iets van 50 Euro meer, wat nog spotgoedkoop is i.m.h.o.)

Dat is een geweldige HD-recorder in dit prijssegment.

16 sporen waarvan je er max. 8 sporen tegelijk kunt opnemen (en ieder spoor heeft acht ? virtuele tracks).
Goede ingebouwde pre-amps / fantoomvoeding.
Goede multi- en mastering fx.
4-bands E.Q.
Quick Loop sampler met vier trigger pads.
Ingebouwde cd-brander.
40Gb. HD.
USB 2 aansluiting etc.

Er is trouwens een erg actief en zeer sympathiek gebruikersforum volgestouwd met kennis over zowel de voorganger ( AW16G) en de AW1600 (die trouwens weinig verschilt van die voorganger naast de toegevoegde USB aansluiting), te vinden op http://forum.dijonstock.com
 
Het is uiteindelijk na lang wikken en wegen... tada... geen mbox/pc set geworden... met dank aan al jullie adviezen!
We hebben een Korg D888 gekocht.
Heb nog even over de Yamaha's getwijfeld, maar formaat is niet onbelangrijk en ik heb een betere ervaring met Korg instrumenten dan Yamaha!

Origineel geplaatst door meesha74
Welke micro's heb je? (just beeing curious :erm: )
Zie meer...

Ehm... dat zijn 3x shure sm58 en 1x sm57 :dubbel: Hartsikke goed dus voor oefenruimte en live-werk... :stupid: Nu maar sparen voor een goede zang microfoon groot membraam, gaan we daar later mee aan de slag ;)

Origineel geplaatst door OJS
Drums goed opnemen is nogal een kunst trouwens. En hoe ga je de gitaar opnemen? Met een mic? direct? door een line pod oid? Meestal is het een goed idee om beide te doen (direct en amp).
Zie meer...

Gitaar via DI of DI en Mic (sm57)... bas ook via DI en voor de drums hebben we een goedkoop setje (8x) samson mics gekocht, die we in een later stadium beetje bij beetje gaan vervangen.

Origineel geplaatst door OJS
Als je zang goed wilt opnemen zou ik sowieso een goede preamp aanschaffen
Zie meer...

Leg eens iets uit over die Pre-amp op de zang? Kan dat niet gewoon via de Mixer? Moet je daar een aparte DI tussen zetten?

Origineel geplaatst door conso
Dit weekend, vandaag en morgen (15-10-06) kun je de hierboven genoemde Yamaha AW1600 bij Feedback R'dam kopen voor 799. (Daarna en bij de andere filiallen kost -ie iets van 50 Euro meer, wat nog spotgoedkoop is i.m.h.o.)

Dat is een geweldige HD-recorder in dit prijssegment.

16 sporen waarvan je er max. 8 sporen tegelijk kunt opnemen (en ieder spoor heeft acht ? virtuele tracks).
Goede ingebouwde pre-amps / fantoomvoeding.
Goede multi- en mastering fx.
4-bands E.Q.
Quick Loop sampler met vier trigger pads.
Ingebouwde cd-brander.
40Gb. HD.
USB 2 aansluiting etc.

Er is trouwens een erg actief en zeer sympathiek gebruikersforum volgestouwd met kennis over zowel de voorganger ( AW16G) en de AW1600 (die trouwens weinig verschilt van die voorganger naast de toegevoegde USB aansluiting), te vinden op http://forum.dijonstock.com
Zie meer...

AUW :confused: :confused: Krijg ik nu spijt van mijn D888?????
De eerste twee berichtjes die ik op het genoemde forum onbewust las... ging over het crashen van de AW1600... dus misschien toch niet zo'n spijt (cognitieve disonantie waarschijnlijk) overigens ben ik geen Feedback fan ;) maar dat terzijde... iemand het idee dat ik gelijk terug moet gaan met de D888 en de AW1600 moet halen?
 
Origineel geplaatst door ENVY
AUW :confused: :confused: Krijg ik nu spijt van mijn D888?????
De eerste twee berichtjes die ik op het genoemde forum onbewust las... ging over het crashen van de AW1600... dus misschien toch niet zo'n spijt (cognitieve disonantie waarschijnlijk) overigens ben ik geen Feedback fan ;) maar dat terzijde... iemand het idee dat ik gelijk terug moet gaan met de D888 en de AW1600 moet halen?
Zie meer...

Dat AW forum is nogal actief, dus er staan natuurlijk (en gelukkig) ook posts op van mensen die tegen problemen met de machines oplopen. De Yamaha AW reeks staat al sinds de introductie van hun eerste model, de AW4416, zonder uitzondering zeer goed aangeschreven. Die zijn trouwens ook allemaal erg compact!

Wat prijsbetreft: de Korg D888 is een nieuw model, en nu dus nog stevig geprijsd, de AW1600 is ook nog recent, maar de afgelopen maanden al een flink eind in prijs naar beneden gekomen. Een vergelijk op het gebied van features delft de Korg zeker het onderspit.

Yamaha producten hebben wel vaak een eigenzinnige bedieningsstructuur. Dat geldt helaas ook voor de AW serie. (Net als voor hun Motif synths, A serie samplers en heel veel andere producten. Je zou bijna gaan denken dat daar steeds hetzelfde groepje machtige Yamaha neuroten voor verantwoordelijk moet zijn!) Maar ook op het AW forum lees dat als je daar eenmaal even doorheen gebeten hebt het allemaal geweldig werkt.

Maar goed, als de Korg je erg geschikt lijkt, voldoende mogelijkheden biedt en kwalitatief ook volstaat, en je direct snel wilt kunnen gaan opnemen (bij de Yamaha zul je in het begin waarschijnlijk af en toe even fronsen, vloeken en tieren, maar er is natuurlijk wel dat forum...) dan is het toch goed zoals het nu is...

Tot slot: Feedback is ook niet mijn winkel, maar deze AW1600 heb ik nog nergens goedkoper gezien.

Whatever your choice: veel plezier ermee alvast!
 
Origineel geplaatst door conso

Maar goed, als de Korg je erg geschikt lijkt, voldoende mogelijkheden biedt en kwalitatief ook volstaat, en je direct snel wilt kunnen gaan opnemen (bij de Yamaha zul je in het begin waarschijnlijk af en toe even fronsen, vloeken en tieren, maar er is natuurlijk wel dat forum...) dan is het toch goed zoals het nu is...

Tot slot: Feedback is ook niet mijn winkel, maar deze AW1600 heb ik nog nergens goedkoper gezien.

Whatever your choice: veel plezier ermee alvast!
Zie meer...

De Yamaha is volgens de Feedback site toch nog €885 en daarmee bijna €200 duurder dan de D888, die inderdaad nieuwer is. Groot voordeel is de 16-sporen vs 8 van Korg, maar beide 8x simultaan... ach weet je we zijn deze weg ingeslagen en we wandelen hem wel af. We hebben ook nog een hoop te leren!
 
Gitaar via DI of DI en Mic (sm57)... bas ook via DI en voor de drums hebben we een goedkoop setje (8x) samson mics gekocht, die we in een later stadium beetje bij beetje gaan vervangen.

Leg eens iets uit over die Pre-amp op de zang? Kan dat niet gewoon via de Mixer? Moet je daar een aparte DI tussen zetten?
Zie meer...

Een SM57 is een goede mic om te gebruiken bij het opnemen van een gitaar amp. Wij hebben het op dezelfde manier gedaan bij de opnames. Gebruik eventueel het directe signaal ter aanvulling daarop. Kun je achteraf bewerken met behulp van alles wat je maar wilt.

Goede vocal recordings zijn zwaar afhankelijk van de kwaliteit van de preamp die je gebruikt. Ik heb het al eens meer geschreven maar de preamp is meer bepalend voor de kwaliteit dan de mic. Ik heb liever een SM58 over een kick-ass preamp zoals de Groove Tubes Vipre, de Manley Slam! dan een Neumann U87 direct de tafel in. Dan heb ik het natuurlijk niet over een SSL-tafel.....

OK, het gaat er natuurlijk ook om hoe hoog je de lat legt, maar als je de lead vocals, toch het meest bepalend voor de opnames, goed iwlt laten klinken, vol, warm, breed, dan moet je het simpelweg goed preampen. Wil je verhoudingsgewijs goed spul voor weinig geld? Koop een buizencondensator mic van T.Bone (bv. de SCT2000) bij Thomann en (buizen)preamp in het middensegment (Presonus, Art Tube, etc.)
 
Origineel geplaatst door OJS
Een SM57 is een goede mic om te gebruiken bij het opnemen van een gitaar amp. Wij hebben het op dezelfde manier gedaan bij de opnames. Gebruik eventueel het directe signaal ter aanvulling daarop. Kun je achteraf bewerken met behulp van alles wat je maar wilt.

Goede vocal recordings zijn zwaar afhankelijk van de kwaliteit van de preamp die je gebruikt. Ik heb het al eens meer geschreven maar de preamp is meer bepalend voor de kwaliteit dan de mic. Ik heb liever een SM58 over een kick-ass preamp zoals de Groove Tubes Vipre, de Manley Slam! dan een Neumann U87 direct de tafel in. Dan heb ik het natuurlijk niet over een SSL-tafel.....

OK, het gaat er natuurlijk ook om hoe hoog je de lat legt, maar als je de lead vocals, toch het meest bepalend voor de opnames, goed iwlt laten klinken, vol, warm, breed, dan moet je het simpelweg goed preampen. Wil je verhoudingsgewijs goed spul voor weinig geld? Koop een buizencondensator mic van T.Bone (bv. de SCT2000) bij Thomann en (buizen)preamp in het middensegment (Presonus, Art Tube, etc.)
Zie meer...

Cool... nuttige tips, ik dacht altijd dat goede vocal recordings vooral afhankelijk waren van een goede zangstem 8o)
Eens kijken wat we nog aan preamps aan kunnen schaffen. :eureka:
 
Je dient in te loggen of je te registreren om een bericht te kunnen plaatsen.
Back
Top