• Welkom terug op het vernieuwde Synthforum!
    Lukt het inloggen niet meer? Voer dan een wachtwoord reset uit via Wachtwoord vergeten.
    Krijg je geen e-mail van Synthforum als je je wachtwoord probeert te resetten (bij hotmail, live of outlook accounts)?
    Lees dan deze mededeling!

Behringer FOUR PLAY, quad VCA en mixermodule voor Eurorack

Behringer FOUR PLAY is een nieuwe DC-gekoppelde quad VCA- en mixermodule voor Eurorack die werkt met audio- en CV-signalen.

$99 USD.

Intellijel Quad VCA-kloon
Het lijkt erop dat FOUR PLAY een kloon / rip-off is van de Intellijel QuadVCA-module, omdat deze dezelfde lay-out en functies heeft.
Het is jammer, want Behringer heeft de macht om zijn eigen modules te ontwikkelen zonder naar kleine bedrijven te kijken.



Behringer-Four-play-Intellijel.001-1024x576.jpeg


Image_FOUR-PLAY.png


Behringer-Four-Play.001-1024x576.jpeg
 

mossie23

Stamgast
Lid sinds
10 april 2006
Berichten
355
Dat hangt er vanaf hoe goed Intellijel er op inspeelt, ik heb een voorbeeld gegeven wat ze zouden kunnen doen. Als ze zelf een review maken van beide modules (er van uitgaande dat de Behringer idd een clone is) Dan komt die video omhoog bij de zoekresultaten als mensen gaan zoeken naar reviews, dat betekent automatisch exposure voor Intellijel die er anders niet zou zijn en als ze zoals ik zei dat een beetje handig aanpakken, kan dat dus wel extra sales opleveren. Kwestie van handig gebruik maken van de exposure die Behringer nu genereert voor deze module.
En wat als uit die review blijkt dat de twee producten nagenoeg hetzelfde klinken, maar dat de Intellijel alleen maar 2 keer zo duur is? Goede exposure? Oh ja Intellijel heeft wel goede support en ze zijn zo'n leuk bedrijf. Dat gaat het gros niet horen.
 

Nap

XVintage lid
Lid sinds
17 januari 2007
Berichten
10.548
Locatie
Den Bosch
Wat niet altijd lukt door de wet van de remmende voorsprong. ("De wet stelt dat een voorsprong op een bepaald domein er vaak toe leidt dat er weinig stimulans is om verdere verbetering of vooruitgang op te zoeken, zodat men vroeg of laat wordt voorbijgestreefd. Door te berusten in een voorsprong wordt men geremd om nog verder te gaan.")
Klopt. Er zijn legio voorbeelden. Nokia en HTC leken een paar jaar geleden onverslaanbaar en zijn er niet meer of gemarginaliseerd. Kodak Eastman bleef te lang hangen op de analoge film. Sony hield te lang vast aan hun Walkman/Discman en verloor de portable music markt aan de iPod en andere MP3 spelers voordat de smartphone zijn intrede deed. Talloze winkelketens blijven te lang in hun oude formules hangen en kunnen niet op tegen de Bols, Amazons maar ook Actions van deze wereld. Maar de teloorgang van de Free Record Shop en Van Leest etc. zorgde er wel voor dat er nu in bijna iedere stad wel een specialistische muziekwinkel kan overleven omdat er nog genoeg geld te halen valt in die niche.Philips maakt al jaren geen TVs meer omdat de Aziatische merken dat veel beter en goedkoper kunnen. Bijna waren ze de lampen, waar ze ooit groot mee werden, kwijt totdat ze innoveerden en met Philips Hue smart verlichting een nieuwe markt aanboorden. Enfin, het komt steeds maar weer neer op aanpassen of uitsterven.
 

krautrock1958

Ouwe rot
Lid sinds
22 september 2016
Berichten
4.589
Locatie
wormerveer
In die zin gaat deze actie van Behringer innovatie juist tegen.
Dat is ook zo natuurlijk want voor Intellijel is het lastig genoeg om alles draaiend te houden als kleine speler dus ik kan daar wel in met je meegaan.
Aan de andere kant; als ik zie hoe Korg met z'n Arp de hoofdprijs vraagt dan heb ik sterk het idee dat sommige fabrikanten toch veel te veel geld vragen ivm Behringer en een model D hoefde ook niet zo duur te zijn.
Techniek wordt steeds goedkoper dus je kan je soms afvragen of sommige prijzen niet zodanig zijn dat een fabrikant het ook wel lekker vindt dat er niemand is die hetzelfde maakt en eurorack daardoor in veel gevallen iets is voor de mensen met een behoorlijke portemonnee.
Het is een dun lijntje van wat wel of niet ethisch en verantwoord is en waar we blij van moeten worden.
 

mossie23

Stamgast
Lid sinds
10 april 2006
Berichten
355
Wat @Nap al zegt, het is aanpassen of uitsterven. In een veranderende markt zullen er bedrijven zijn die niet meer mee kunnen komen, die verdwijnen. Maar in het algemeen, het blijkt dat er onder zulke omstandigheden altijd bedrijven zijn die er wel in slagen een formule te vinden die winstgevend is, ook kleine bedrijven. Geen reden om aan te nemen dat het in deze markt veel anders hoeft te zijn, ook in dit geval zullen er bedrijfjes blijven bestaan die leuke dingen maken en overleven.
Precies wat ik zeg: ze veranderen door meer resources te gebruiken voor het juridisch dichttimmeren. En zeker leuke hobby bedrijven met mooie producten (bv. natural gate van rabid elephant) zullen blijven bestaan. Maar wat mogelijk gaat verdwijnen is het middenkader, een beweging die je op meerdere vlakken ziet.
 

BlackEyed

...
Lid sinds
19 Maart 2005
Berichten
1.532
Precies wat ik zeg: ze veranderen door meer resources te gebruiken voor het juridisch dichttimmeren. En zeker leuke hobby bedrijven met mooie producten (bv. natural gate van rabid elephant) zullen blijven bestaan. Maar wat mogelijk gaat verdwijnen is het middenkader, een beweging die je op meerdere vlakken ziet.

Wat is het middenkader?
 

demian

Tijdelijk lid
Lid sinds
20 januari 2003
Berichten
14.788
En wat als uit die review blijkt dat de twee producten nagenoeg hetzelfde klinken, maar dat de Intellijel alleen maar 2 keer zo duur is? Goede exposure? Oh ja Intellijel heeft wel goede support en ze zijn zo'n leuk bedrijf. Dat gaat het gros niet horen.
Je vergeet het 'handig aanpakken' gedeelte van de review. Maar goed, het is niet aan mij om deze review te maken, en waarschijnlijk gaat niemand het ook doen, juist daarom zou Intellijel hier op in kunnen spelen. Maar dat moet hij zelf weten. Een videotje kan je in een middagje in elkaar draaien, kost vrijwel niets. In tegenstelling tot het juridisch dichttimmeren waar jij het over hebt.
 

mossie23

Stamgast
Lid sinds
10 april 2006
Berichten
355
Dat is ook zo natuurlijk want voor Intellijel is het lastig genoeg om alles draaiend te houden als kleine speler dus ik kan daar wel in met je meegaan.
Aan de andere kant; als ik zie hoe Korg met z'n Arp de hoofdprijs vraagt dan heb ik sterk het idee dat sommige fabrikanten toch veel te veel geld vragen ivm Behringer en een model D hoefde ook niet zo duur te zijn.
Techniek wordt steeds goedkoper dus je kan je soms afvragen of sommige prijzen niet zodanig zijn dat een fabrikant het ook wel lekker vindt dat er niemand is die hetzelfde maakt en eurorack daardoor in veel gevallen iets is voor de mensen met een behoorlijke portemonnee.
Het is een dun lijntje van wat wel of niet ethisch en verantwoord is en waar we blij van moeten worden.
Het zou zeker kunnen dat die Intellijel module lekker hoog geprijsd is, en dat ze in Eurorack moeten gaan denken aan kleinere marges. Die beweging zie je ook met plugins. Een paar jaar geleden was $250+ voor een plugin nog normaal, totdat er allerlei kleine spelers goede plugins gingen maken voor veel minder. Misschien is dat wel onderdeel van het plan van Behringer: iedereen dwingen de marges kleiner te maken, zodat het toegankelijker wordt.
 

mossie23

Stamgast
Lid sinds
10 april 2006
Berichten
355
Je vergeet het 'handig aanpakken' gedeelte van de review. Maar goed, het is niet aan mij om deze review te maken, en waarschijnlijk gaat niemand het ook doen, juist daarom zou Intellijel hier op in kunnen spelen. Maar dat moet hij zelf weten. Een videotje kan je in een middagje in elkaar draaien, kost vrijwel niets. In tegenstelling tot het juridisch dichttimmeren waar jij het over hebt.
Graag wat concreter worden, want ik zie geen enkele manier om een dubbele prijs voor hetzelfde product op een goede manier te verkopen. Ook niet met humor. Jij houdt het lekker vaag... gewoon exposure je weet, beetje aanpassen je weet, gewoon onderscheidende producten maken je weet. Dat klinkt allemaal leuk totdat je met beide benen op de grond staat.
 

demian

Tijdelijk lid
Lid sinds
20 januari 2003
Berichten
14.788
Ik ga er gemakshalve vanuit dat de Intellijel een betere build quality heeft, daar zou ik dan op inzetten. Als je zelf van mening bent dat een prijsverschil van 2x niet te rechtvaardigen is, dan zou daar ook waf aan gedaan kunnen worden. Daarnaast misschien gaan werken met een kortingsysteem, bij 1 gekochte module een korting geven voor een 2e, etc etc.
 

mossie23

Stamgast
Lid sinds
10 april 2006
Berichten
355
"Ik ga er gemakshalve vanuit dat de Intellijel een betere build quality heeft, daar zou ik dan op inzetten. Als je zelf van mening bent dat een prijsverschil van 2x niet te rechtvaardigen is, dan zou daar ook waf aan gedaan kunnen worden. Daarnaast misschien gaan werken met een kortingsysteem, bij 1 gekochte module een korting geven voor een 2e, etc etc."

Die build quality zal elkaar niet zoveel ontlopen. We horen al sinds de Deepmind dat Behringer inferieure componenten gebruikt en dat hun synths elk moment uit elkaar kunnen vallen. En dat komt steeds maar niet uit. Het gemiddelde product van Behringer is beter gemaakt dan bv een SH101 of een 303. Intellijel zou inderdaad kunnen stunten met de prijzen. Maar of dat nou zo chic staat... En als je eenmaal goedkoper wordt, kun je niet meer terug. Niemand koopt bv. nog Waves plugins voor de volle mep. Alleen professionals die bepaalde plugins bij release willen hebben.
 

demian

Tijdelijk lid
Lid sinds
20 januari 2003
Berichten
14.788
Tsja, het lijkt me toch een idee om er eens goed als team (als er een team is) over te brainstormen. Niets doen lijkt me de minst verstandige optie. Van de nood een deugd maken is altijd iets wat me aanstaat, van uit die benadering zou ik proberen een oplossing te zoeken. Hoe dat precies het beste kan, dat is aan jullie / Intellijel.
 

mossie23

Stamgast
Lid sinds
10 april 2006
Berichten
355
Tsja, het lijkt me toch een idee om er eens goed als team (als er een team is) over te brainstormen. Niets doen lijkt me de minst verstandige optie. Van de nood een deugd maken is altijd iets wat me aanstaat, van uit die benadering zou ik proberen een oplossing te zoeken. Hoe dat precies het beste kan, dat is aan jullie / Intellijel.
Het team bestaat volgens mij uit zo'n 10-15 man, waarvan 4 vast. Maar voor de duidelijkheid, ik help alleen af en toe mee met productontwikkeling. Met verkoop en marketing heb ik (gelukkig) niets te maken. Ik weet ook nog niet hoe Danjel over dit alles denkt. Kan ook zijn dat het hem niet zoveel doet.
 

Sjoelie

Stamgast
Lid sinds
7 mei 2010
Berichten
407
Intellijel lijkt me in dat geval een perfect bedrijf dat dingen kan crowdfunden.

ik heb de hele discussie gevolgd, en wilde eigenlijk niet reageren erop, maargoed ik doe het toch nog maar…

Ik heb zelf (nog) geen Eurorack, en ook (nog) geen Uli’s. Maar ik wil wel ff kwijt dat Eurorack in mijn ogen een tak is waar schijnbaar de bomen niet hoog
genoeg kunnen groeien. Gewoon echt sorry maar €200 voor een handval componenten+print ter waarde van €20max indien stukwerk. En dan voor een VCA.

En Uli zet een Crave voor 150€ in de markt, dus aan materiaal had ie deze VCA voor €40 in die markt kunnen zetten, maar hij geniet
ook nog ff van de hoge bomen, want in bulk rollen deze vca’s gewoon voor +-8€ van de band

Ik misgun het niemand en gun het iedereen, maar dit is zoals het is
 

Sjoelie

Stamgast
Lid sinds
7 mei 2010
Berichten
407
De discussie begint echt oud te worden en het komt steeds sneller op het punt dat mensen gewoon niet willen hoe de werkelijkheid is/wordt,

dus dan worden de myhtes weer van stal gehaald dat Uli inferieure pick&place machines gebruikt of condensatoren die na een maand geen lading meer hebben
 

vinnieq

Lidl
Lid sinds
11 juli 2004
Berichten
7.385
Nou, mooi dat jij weet hoe het zit. Dan weet je ook dat de cost of goods altijd maar een fractie zijn van de totale kosten. Een referentie als Doepfer en andere aanbieders van quad VCAs is wellicht meer op z'n plaats. Die zitten rond hetzelfde prijspunt en vormen vast geen kartel. Als je daar ver boven OF onder zit heb je wat uit te leggen.
 

Sjoelie

Stamgast
Lid sinds
7 mei 2010
Berichten
407
Nou, mooi dat jij weet hoe het zit. Dan weet je ook dat de cost of goods altijd maar een fractie zijn van de totale kosten. Een referentie als Doepfer en andere aanbieders van quad VCAs is wellicht meer op z'n plaats. Die zitten rond hetzelfde prijspunt en vormen vast geen kartel. Als je daar ver boven OF onder zit heb je wat uit te leggen.
Doepfer quad vca €120


Maar ik snap het van een kant wel maar het is niet rationeel. Ik kan er zo naar kijken, omdat ik het niet met synths heb.
Kwa schoen wil ik Nike Jordan 1, en heel af en toe wat anders. Er zijn ook schoenen van €30 euro, maar het is niet dat die slecht zijn, omdat die Jordan’s duur of andersom.
Een maat van mij geeft zo 150€ uit voor een gaming headset, terwijl ik er 1 voor €15 koop bij de action. Prijs/kwaliteit?
Ik moet wel Jordan’s, maar geen Razer, maar ze houden er allebei goeie business op na
 
Laatst gewijzigd:

Sjoelie

Stamgast
Lid sinds
7 mei 2010
Berichten
407
Top dat dit tot op heden een vrij nette en inhoudelijke discussie hier. Mag ook gezegd worden :)
Nu begin ik aan mezelf te twijfelen. :p

Maar ik denk dat er hele goede dingen door andere mensen zijn gezegd. Als je kijkt naar de gitaarwereld/ampwereld, auto of motor wereld, dan zie je dat het 1 helemaal niet het ander hoeft uit te sluiten
 

krautrock1958

Ouwe rot
Lid sinds
22 september 2016
Berichten
4.589
Locatie
wormerveer
Wat ik tot nu toe een beetje mis is het gegeven dat ook wat kleinere spelers zouden kunnen gaan samenwerken om bijv bepaalde componenten samen goedkoper in te kunnen gaan kopen?
Of met elkaar een lijn van wat simpeler modules samen te ontwerpen en pas als de basis uitgewerkt is dan met elkaar afspreken dat je elk modellen op de markt brengt met z'n eigen extra features.
Zo heb je een gezonde samenwerking met toch ook enige concurentie maar meer samen maakt je wel sterker.
Dat zie je ook in de autoindustrie dat Toyota de motor ontwerpt omdat ze daar goed in zijn en dan hebben Peugeot en Citroën hun eigen carosserie, zoiets maar dan in eurorack want veel electronische componenten zijn in feite hetzelfde.
Dan zou je een soort modulaire opzet krijgen met een gezamelijk platform die je daarna in eigen smaak verder kan uitbreiden.
Wat ook kan is een simpele basis in China laten bouwen en in Europa of Amerika het laatste stukje doen zodat het meer verfijnde werk en de kwaliteit uiteindelijk in handen van de ontwerpers blijft.
 
Top