• Welkom terug op het vernieuwde Synthforum!
    Lukt het inloggen niet meer? Voer dan een wachtwoord reset uit via Wachtwoord vergeten.
    Krijg je geen e-mail van Synthforum als je je wachtwoord probeert te resetten (bij hotmail, live of outlook accounts)?
    Lees dan deze mededeling!

Muzikaal Gepiel dl. 2: Karplus–Strong Synthese

ProgHead

Ouwe rot
Lid sinds
26 februari 2019
Berichten
1.409
Locatie
Zeist
Uit deze pdf blijkt dat de originele Karplus–-Strong synthese verre van ideaal is, en worden dan ook verbeteringen met het oog op een realistischer simulatie voorgesteld. Echter gaat het mij in dit topic enkel om het begrijpen van het basis-concept.

Ik heb al weer een tijdje niets met Pure Data gedaan, dus is het een goede oefening om een programmaatje voor Karplus–-Strong synthese in Pure Data te schrijven. Ik weet wel dat zulke programmaatjes al lang bestaan, maar ik leer er meer van om zoiets zelf in elkaar te zetten en te bekijken hoe het (wel of niet) werkt.
 

3ddie

Ouwe rot
Lid sinds
5 april 2019
Berichten
757
In het kort: ze laten de verschillende delen van het spectrum op andere momenten dempen. Hoge tonen worden snel gedempt en lage tonen worden later gedempt en dat geeft een trillende snaar effect. Dat effect is te emuleren met substractive synthesis door een golf met veel harmonisch content door een low-pass filter te halen waarbij de cutoff frequency van hoog naar laag getrokken wordt in het juiste tempo en de ADSR van de VCA een pluck maakt.

Leuk. Ben benieuwd wat je kunt maken in Pure Data...
 

ProgHead

Ouwe rot
Lid sinds
26 februari 2019
Berichten
1.409
Locatie
Zeist
In het kort: ze laten de verschillende delen van het spectrum op andere momenten dempen. Hoge tonen worden snel gedempt en lage tonen worden later gedempt en dat geeft een trillende snaar effect.

Inderdaad - maar het is mij nog niet helemaal duidelijk waardoor bij een trillende snaar de hogere harmonischen sneller dempen...
 

ProgHead

Ouwe rot
Lid sinds
26 februari 2019
Berichten
1.409
Locatie
Zeist

torp

Influencer in spé
Lid sinds
30 oktober 2006
Berichten
1.863
Locatie
Amsterdam
Als ik het goed begrijp staat er: hoe hoger, hoe korter.
Het lijkt me duidelijk dat het "zelf muziek maken" voorlopig op een laag pitje staat...
 

ProgHead

Ouwe rot
Lid sinds
26 februari 2019
Berichten
1.409
Locatie
Zeist
Ik hoef er - gelukkig maar! - mijn brood niet mee te verdienen, en dus pak ik hier de zaken in die volgorde aan die mijzelf het beste bevalt. :D
 

torp

Influencer in spé
Lid sinds
30 oktober 2006
Berichten
1.863
Locatie
Amsterdam
Overigens lijkt die decay me geen probleem om je zorgen over te maken. Ook bij digitale opwekking zullen de hogere harmonischen sneller afsterven. Of speel je het in het luchtledige af?
 

ProgHead

Ouwe rot
Lid sinds
26 februari 2019
Berichten
1.409
Locatie
Zeist
Hoe bedoel je? De link die ik eerder in dit topic gaf bevat demo's waarmee je het verschil tussen wel of geen frequentie-afhankelijke demping van de harmonischen kunt beluisteren. Naar mijn ervaring klinkt het geluid met een frequentie-afhankelijke demping van de harmonischen veel meer als een echte snaar dan zonder zo'n demping. En dat is ook wat in de literatuur zo wordt beschreven. Vind je zelf dat die frequentie-afhankelijke demping voor de natuurlijkheid van de snaar-emulatie geen verschil maakt (of dat dit in de lucht al voldoende gebeurt)?
 

torp

Influencer in spé
Lid sinds
30 oktober 2006
Berichten
1.863
Locatie
Amsterdam
edit: De theorie is: Hogere harmonischen sterven sneller af in de lucht.
Met dat gegeven zou het dus niet uitmaken hoe het geluid wordt opgewekt (door een snaar of anderszins), de demping vindt immers plaats terwijl het geluid naar de luisteraar reist.
Dat het script met demping meer als gitaar klinkt, ben ik met je eens. Misschien is dan de conclusie dat de demping al plaatsvindt tijdens het opwekken?
 
Laatst gewijzigd:

ProgHead

Ouwe rot
Lid sinds
26 februari 2019
Berichten
1.409
Locatie
Zeist
De demping van de harmonischen van een echte trillende snaar wordt mede beïnvloed door de rondom de snaar aanwezige lucht waarin de snaar trilt, en die demping is frequentie-afhankelijk.

Wil je bij je software-matige emulatie van een trillende snaar iets soortgelijks hebben dan zul je daar in je programma voor moeten zorgen. En dat programma moet ook nog bruikbaar zijn als je het resultaat met oortjes of een koptelefoon afluistert.
 

torp

Influencer in spé
Lid sinds
30 oktober 2006
Berichten
1.863
Locatie
Amsterdam
Duidelijk, dan heb ik dat stukje over de viscositeit van lucht verkeerd opgevat.
 

ProgHead

Ouwe rot
Lid sinds
26 februari 2019
Berichten
1.409
Locatie
Zeist
In het boek The Physics of Musical Instruments van Neville H. Fletcher en Thomas Rossing staat nog véél meer over de demping van snaren, maar om dat hier helemaal over te nemen geeft copyright problemen. ;{
 

ProgHead

Ouwe rot
Lid sinds
26 februari 2019
Berichten
1.409
Locatie
Zeist
ks.png


Ziehier een eenvoudige versie van Karplus-Strong gemaakt met Pure Data. Het schuifje rechts bovenaan wordt maar even kort open gezet om een pakketje ruis de loop in te sturen. De objecten "send~loop" en "receive~ loop" kun je zien als een draadloze verbinding. Bij een hoge stand van de schuif voor het kantelpunt van het laagdoorlaatfilter kan het signaal zéér lang rond blijven zingen. Ook lijkt het geluid dan volstrekt niet op dat van een trlillende snaar. Verder is het met Pure Data goed uitkijken geblazen met het geluidsvolume. Vandaar het toegevoegde schuifje "uitvoer geluidsvolume" dat ik zo heb ingesteld dat het waardes van 0 t/m 1 afgeeft.
 

3ddie

Ouwe rot
Lid sinds
5 april 2019
Berichten
757
Ben benieuwd naar wat audio voorbeeldjes.. van snaar geluiden maar ook de extremen vind ik leuk om te horen. Lekker bezig, ProgHead.
 

ProgHead

Ouwe rot
Lid sinds
26 februari 2019
Berichten
1.409
Locatie
Zeist
Bij pogingen wat geluidjes van het vorige schema op te nemen heb ik de nodige audio-problemen gehad, waaronder extreme geluidsvolumes. Daarom raad ik lezers van dit topic ook af dat schema te gebruiken. Ik ben daarom nog weer wat verder aan het knutselen gegaan. Met onderstaande verbeterde schema als resultaat:

K-S.png


Met knop A sla je de virtuele snaar aan, en met knop B schakel je als beveiliging binnen de loop een demping van 0,99 in.

Ik zal vandaag nog proberen wat met bovenstaande schema voortgebrachte geluidjes op te nemen.
 
Top