Synthforum

Mededelingen

Reactie
 
Discussietools Zoek in deze discussie
Oud 17 augustus 2017, 20:52   #1
sinneb
 
Geregistreerd: 1 oktober 2013
Woonplaats: Deventer
Berichten: 81
Zelfbouw VCO: DC naar AC?
Ai, lastig probleem met mijn zelfbouw VCO versie 200. Na het correct decouplen van mijn opamps heb ik een mooie sawtooth in zowel simulatie als op het breadboard, zie http://imgur.com/a/4L70n

Wat ik echter nog steeds niet voor elkaar krijg is een goede AC coupling van de sawtooth golf. Op het tweede plaatje zie je de sawtooth de computer inkomen (via mijn audio interface TASCAM US-200 maar ook zo zichtbaar op mijn scope met input op AC). Er zit een soort van boog op de sawtooth, die erger is op lagere frequenties. Ik ben door mijn opties heen (AC coupling met cap en resistor, opamp follower, etc etc). Kijk ik ergens overheen?

Aanvulling: met de scope op DC input ziet de sawtooth er dus op alle frequenties prima uit...
sinneb is offline   Met citaat reageren
Oud 18 augustus 2017, 08:30   #2
4-Tek
Vintage lid
 
4-Tek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2001
Woonplaats: Pijnackert
Berichten: 832
AC coupling is effectief een hoog-doorlaat filter waarbij je DC (0 Hz) dus niet doorlaat. Maar zo'n filter zal dus altijd andere lage frequenties ook dempen, dat is wat je ziet.

Wat waren de waarden van de cap en resistor? Waarschijnlijk krijg je een beter resultaat bij hogere waarden omdat je dan de kantelfrequentie van het filter omlaag draait.
4-Tek is offline   Met citaat reageren
Oud 18 augustus 2017, 08:48   #3
etaoin
Mystic Loges
 
etaoin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2004
Woonplaats: Vleuten
Berichten: 11.461
"scope met input op AC". Die doet natuurlijk hetzelfde nog een keer dunnetjes over.
etaoin is nu online   Met citaat reageren
Oud 18 augustus 2017, 14:40   #4
4-Tek
Vintage lid
 
4-Tek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2001
Woonplaats: Pijnackert
Berichten: 832

Oorspronkelijk geplaatst door etaoin Bekijk bericht
"scope met input op AC". Die doet natuurlijk hetzelfde nog een keer dunnetjes over.
Klopt, hoewel die waarschijnlijk zijn kantelpunt al zo laag heeft liggen dat je daar vrij weinig van merkt.
4-Tek is offline   Met citaat reageren
Oud 18 augustus 2017, 15:29   #5
etaoin
Mystic Loges
 
etaoin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2004
Woonplaats: Vleuten
Berichten: 11.461

Oorspronkelijk geplaatst door 4-Tek Bekijk bericht
Klopt, hoewel die waarschijnlijk zijn kantelpunt al zo laag heeft liggen dat je daar vrij weinig van merkt.
Ik krijg in mijn oude degelijke Handykit scope in AC stand ook alleen maar ronde blokgolven, vandaar. Weet natuurlijk niet wat ts heeft staan.
etaoin is nu online   Met citaat reageren
Oud 18 augustus 2017, 15:57   #6
Designer
audio lab
 
Designer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 augustus 2013
Berichten: 995
Schema ?
Zulke dingen houd je tog, het is geen plugin.

Je zaag gaat zoiezo door een elko bij de output,
in je filter module vervolgens bij de ingang weer, en mischien nog 2 keer.
Daarna in je mengpaneel ingang heb je weer een elko.
Uiteindelijk houd je geen zaag/blokgolf meer over.

Met grote waardes van 47 of 100 UF heb je weinig last van die highpass, alleen alles tesamen kan het minder worden.

En ja : scope op DC zetten, en desnoods de Y as instellen.
Designer is offline   Met citaat reageren
Oud 18 augustus 2017, 19:24   #7
sinneb
 
Geregistreerd: 1 oktober 2013
Woonplaats: Deventer
Berichten: 81
Bedankt voor het meedenken. Hierbij vast het relevante deel van het schema (mag nog wel iets netter). Behoorlijk standaard integrator / reset opzet.



Het resultaat op mijn scope (trio analoog) op DC (voor de coupling) is prima. Maar mijn twijfel begon toen ik zag dat de sawtooth via mijn audio interface op lage frequenties erg gebogen was. Bleek dat ik hetzelfde resultaat kreeg met mijn scope op AC.

Ik heb al wat geexperimenteerd met de waardes van de C en de R in het AC coupling deel. Zelfs een highpass berekening gemaakt. Krijg 'm alleen nog niet lekker genoeg. Ga nu het schema (wederom haha) opnieuw opbouwen, nog netter.

Waarschijnlijk is het advies hier meer de oren gebruiken en niet al te erg kijken naar waveforms? Of alleen op DC
sinneb is offline   Met citaat reageren
Oud 19 augustus 2017, 10:59   #8
4-Tek
Vintage lid
 
4-Tek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2001
Woonplaats: Pijnackert
Berichten: 832
Je moet zeker je oren gebruiken maar er is volgens mij ook nog wel wat verbetering mogelijk in je ontwerp. :-)

Zo zou je kantelpunt van het filter rond de 0.15 Hz moeten liggen. Het kantelpunt is wel het punt waar je filter al de helft van je signaal wegfiltert dus hoger merk je het ook al.

Je moet er ook rekening mee houden dat de ingangsweerstand van bijvoorbeeld je geluidskaart waarschijnlijk veel lager is dan die 100k, eerder rond de 10k en paralel staat aan R23. dus dan heb je ineens een kantelfrequentie die veel hoger ligt. Eerder rond de 1 a 2 Hz. Dat ga je bij lage frequenties zeker zien en ook wel horen.

Nog iets om even op te letten. Ik gok dat C7 een elco is. Die moet je wel goed om in het schema zetten. In dit geval met de + poot naar de VCO en de - poot naar R23.

Ook ga je zo in het hoog wat signaal verliezen. Elco's zijn geen ideale condensatoren en bij hogere frequenties ga je merken dat zich ook gedragen als een inductor. Het kan dus handig zijn om een 47 of 100n filmcondensator paralel te schakelen met C7 om dat op te lossen.

TLDR:
Vervang C7 eens door een 100uF exemplaar en zet er een 100nF filmcondensator paralel mee. Check ook even dat C7 met zn positieve pootje aan U11 zit en zn negatieve pootje aan R23.
4-Tek is offline   Met citaat reageren
Oud 19 augustus 2017, 17:40   #9
Designer
audio lab
 
Designer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 augustus 2013
Berichten: 995
Haal ook R23 weg als het kan ?, scheelt ook weer.
Designer is offline   Met citaat reageren
Oud 19 augustus 2017, 21:15   #10
4-Tek
Vintage lid
 
4-Tek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2001
Woonplaats: Pijnackert
Berichten: 832
R23 zou ik laten zitten. Het is wel fijn om te voorkomen dat je statische lading opbouwt op C7 als er niks aan de uitgang hangt. Dat voorkomt luide plops als je er iets insteekt. En als de maker van het volgende apparaat hetzelfde dacht als jij en ook heeft bespaard op een weerstandje werkt de boel ineens niet.
4-Tek is offline   Met citaat reageren
Oud 20 augustus 2017, 21:55   #11
sinneb
 
Geregistreerd: 1 oktober 2013
Woonplaats: Deventer
Berichten: 81
thx all, duidelijk. Gelijk een update gemaakt van het schema, zie hieronder:



In de update heb ik de LM311 vervangen door een versterker van de 072. Zelfde performance in deze schakeling en scheelt weer een IC. De resetpuls wordt door D3, R8 en R30 passend gemaakt voor Q4. Resultaat is, mede door het "nieuwe" filter, strak! Zeer tevreden mee. Filmpje van scope volgt nog (die van vanavond per ongeluk gewist).

Nu verder met het tunen van deze schakeling icm de expo. Ben benieuwd naar de range waarbinnen deze zuiver blijft.
sinneb is offline   Met citaat reageren
Oud 21 augustus 2017, 11:40   #12
marcmarc
Vintage lid
 
marcmarc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 oktober 2010
Woonplaats: Amsterdam, op een gracht genoemd naar een bloem.
Berichten: 2.069
Waarom niet een buffer OpAmp op de uitgang met een DC shift om de zaagtand symmetrisch rond nul te krijgen?
Ben je gelijk van die DC blokkende condensator koppeling af.


Het is altijd wat!

Linndrum LM2 9xPot frequency pitch mod beschikbaar.
http://www.synthforum.nl/forums/show...light=linndrum

http://marcmarc.home.xs4all.nl/ele/index.html
marcmarc is offline   Met citaat reageren
Oud 21 augustus 2017, 13:24   #13
4-Tek
Vintage lid
 
4-Tek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2001
Woonplaats: Pijnackert
Berichten: 832

Oorspronkelijk geplaatst door marcmarc Bekijk bericht
Waarom niet een buffer OpAmp op de uitgang met een DC shift om de zaagtand symmetrisch rond nul te krijgen?
Ben je gelijk van die DC blokkende condensator koppeling af.
Voorbeeld? Ik ben wel benieuwd. Ik kan alleen oplossingen bedenken met of een condensator ergens in het signaalpad. Of iets waarbij je de DC offset blijft calibreren om hem op 0 te houden.
4-Tek is offline   Met citaat reageren
Oud 21 augustus 2017, 13:54   #14
marcmarc
Vintage lid
 
marcmarc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 oktober 2010
Woonplaats: Amsterdam, op een gracht genoemd naar een bloem.
Berichten: 2.069
Hoe groot is de Offset spanning?
Ik neem aan dat de Offset spanning constant is.


Het is altijd wat!

Linndrum LM2 9xPot frequency pitch mod beschikbaar.
http://www.synthforum.nl/forums/show...light=linndrum

http://marcmarc.home.xs4all.nl/ele/index.html
marcmarc is offline   Met citaat reageren
Oud 21 augustus 2017, 15:39   #15
4-Tek
Vintage lid
 
4-Tek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 oktober 2001
Woonplaats: Pijnackert
Berichten: 832
Zo te zien in de grafiek 3 a 4 volt maar ik weet niet hoe constant de offset is.
Hij drift vast een wat met temperatuur en volgens mij lekt er ook wel een beetje van de cv-in mee naar de output. Dat laatste kan je misschien wel voor compenseren maar dan wordt het al snel een stuk ingewikkelder dan een mooie dikke elco op de output.
4-Tek is offline   Met citaat reageren
Oud 21 augustus 2017, 16:57   #16
marcmarc
Vintage lid
 
marcmarc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 oktober 2010
Woonplaats: Amsterdam, op een gracht genoemd naar een bloem.
Berichten: 2.069
Die dikke elco is wel een oplossing maar, het liefst zou je alle modules DC gekoppelt willen maken. Van belang hierbij is of de offset constant is. Volgens mij introduceert dit ciruit geen variable offset - zeker niet via de CV.
Volgens het eerste plaatje is de zaagtand van 0 tot 7,5 Volt. Een standaard voor modulars' is 10Vtt waarbij voor audio dat +/- 5V is. Met een elco als DC scheiding wordt de shift overigens ook niet symmetrisch.
Met een OpAmp zou je zowel DC kunnen shiften als het signaal kunnen versterken naar 10Vtt. Met de verhouding van R1/R3 zou je overigens ook het signaal ook op 10Vtt kunnen krijgen (1R: 2R verhouding). Het gorte voordeel van een DC koppeling is de mogelijkheid tot lage frequenties. Met een condensator parallel aan C4 kan je ook makkelijk een LFO er van maken.

Voorts vind ik de C4 op 22n wel groot. 2n2 zou ik logischer vinden.


Het is altijd wat!

Linndrum LM2 9xPot frequency pitch mod beschikbaar.
http://www.synthforum.nl/forums/show...light=linndrum

http://marcmarc.home.xs4all.nl/ele/index.html
marcmarc is offline   Met citaat reageren
Oud 21 augustus 2017, 21:03   #17
felshout
 
felshout's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 september 2006
Woonplaats: Mooie stad achter de duinen
Berichten: 261
Met dit simpele schakelingetje ben je redelijk van de DC af, ben je gebuffert en zit je gelijk op de 10Vpp. Opamp is willekeurig. (niet getest, dus op de bluf ;-) ) (dit is wat Marcmarc bedoeld, toch?)
felshout is offline   Met citaat reageren
Oud 21 augustus 2017, 21:51   #18
marcmarc
Vintage lid
 
marcmarc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 oktober 2010
Woonplaats: Amsterdam, op een gracht genoemd naar een bloem.
Berichten: 2.069
@felshout: In jouw configuratie versterkt de amp meer dan twee keer en wordt het input signaal van 7v5tt naar 15Vtt gezet met een offset van 5V naar beneden, Dit kan wel de juiste configuratie zijn maar is niet de juist dimensionering.


Het is altijd wat!

Linndrum LM2 9xPot frequency pitch mod beschikbaar.
http://www.synthforum.nl/forums/show...light=linndrum

http://marcmarc.home.xs4all.nl/ele/index.html
marcmarc is offline   Met citaat reageren
Oud 21 augustus 2017, 23:44   #19
felshout
 
felshout's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 september 2006
Woonplaats: Mooie stad achter de duinen
Berichten: 261
marcmarc je hebt gelijk,
felshout is offline   Met citaat reageren
Oud 22 augustus 2017, 07:58   #20
felshout
 
felshout's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 september 2006
Woonplaats: Mooie stad achter de duinen
Berichten: 261
verbeterde plaatje van buffer die 1,33x versterkt (van 7,5Vpp naar 10Vpp) en die 3,75V aftrekt van de uitgang.
felshout is offline   Met citaat reageren
Reactie

  Synthforum » Synth Hardware » Zelfbouw, reparatie en onderhoud

Discussietools Zoek in deze discussie
Zoek in deze discussie:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie

Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste bericht
op zoek naar een AC Adapter Gijsl Overige hardware 22 5 januari 2014 14:24
ac/dc vraagje sunny pedaal Zelfbouw, reparatie en onderhoud 20 16 november 2009 09:32
AC en DC Bren Gun Overig Studio 8 30 maart 2008 13:30
Ik zoek AC/DC Thunderstruck instrumentale versie sander Hulp gevraagd 9 8 september 2007 12:14
zelfbouw ssm filter en ASM ultra VCO manvsmachine Marktplaats archief 2 1 december 2006 11:40


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:50.


Copyright ©2001 - 2017 Stichting Synthforum Nederland