Synthforum

Mededelingen

Reactie
 
Discussietools Zoek in deze discussie
Oud 26 januari 2012, 20:18   #1
BIAM
.
 
BIAM's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2005
Woonplaats: 040
Berichten: 1.677
MKS50 chorus noise BBD's.
Een bekend probleem bij de Juno's.

Maar ik ben nog niet achter de oorzaak van de chorus noise bij m'n MKS-50.
Op diverse fora is dit probleem besproken en de oplossingen lopen uiteen van:
- weerstand(en) vervangen (welke?)
- 78xx / 79xx vervangen
- MN3101 / MN3009 vervangen

Tot nu toe de:

- 7815, 7915 met elco's (uit voorzorg) vervangen.
- Vdd MN3009 en MN3101 van -14v naar -15v gezet door weerstand R37 te verlagen.

www.experimentalistsanonymous.com/diy/Datasheets/MN3009.pdf

Waar is de MN3101 / MN3009 nog te krijgen?
Of heeft iemand een andere mogelijke oplossing?
BIAM is offline   Met citaat reageren
Oud 26 januari 2012, 20:31   #2
Kaftoeter
Doet ook reparaties...
 
Kaftoeter's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2008
Woonplaats: Eindhoven
Berichten: 499
Niet geheel hetzelfde, maar misschien kun je er iets mee. Zal waarschijnlijk niet een op een te vervangen zijn maar met wat aanpassingen zou dat toch mogelijk moeten zijn.

http://www.diyaudio.com/forums/solid...rigade-ic.html
http://nl.mouser.com/ProductDetail/N...86%252bi9gI%3D


Er was eens een MONACOR MMX-4
Kaftoeter is offline   Met citaat reageren
Oud 26 januari 2012, 20:37   #3
BIAM
.
 
BIAM's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2005
Woonplaats: 040
Berichten: 1.677
De MN3007 in nog wel verkrijgbaar bij Vintageplanet.
Deze is ook 1048 ipv 256 stages.
Geen idee wat het precies inhoud en weet ook niet in hoeverre deze uitwisselbaar zijn.

edit:
http://www.experimentalistsanonymous...iy/Datasheets/MN3007.pdf
BIAM is offline   Met citaat reageren
Oud 26 januari 2012, 20:43   #4
Kaftoeter
Doet ook reparaties...
 
Kaftoeter's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2008
Woonplaats: Eindhoven
Berichten: 499
Uit de datasheet maak ik op dat dit invloed heeft op de lengte van de delay. De MN3009 kan in 0,64 mS tot 12,8 mS vertraging voorzien. De MN3007 kan in 5,12 mS tot 51,2 mS vertraging voorzien.

Dan zou je dus met andere woorden van je chorus een delay maken. Niet handig dus.

Verder lijken ze wel uitwisselbaar met elkaar. Dus als ie het echt helemaal niet meer zou doen is het beter als niets..... Of positiever bekeken een andere wereld die dan weer opengaat.


Er was eens een MONACOR MMX-4
Kaftoeter is offline   Met citaat reageren
Oud 26 januari 2012, 21:07   #5
BIAM
.
 
BIAM's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2005
Woonplaats: 040
Berichten: 1.677

Oorspronkelijk geplaatst door Kaftoeter Bekijk bericht
Uit de datasheet maak ik op dat dit invloed heeft op de lengte van de delay. De MN3009 kan in 0,64 mS tot 12,8 mS vertraging voorzien. De MN3007 kan in 5,12 mS tot 51,2 mS vertraging voorzien.

Dan zou je dus met andere woorden van je chorus een delay maken. Niet handig dus.

Verder lijken ze wel uitwisselbaar met elkaar. Dus als ie het echt helemaal niet meer zou doen is het beter als niets..... Of positiever bekeken een andere wereld die dan weer opengaat.

Lijkt me ook geen verkeerde optie

De input bias van de MN3009 schijnt ook nauw te komen. Toch maar eens de scope(ouwe antieke buizen philips) voor de dag halen, want mogelijk zit daar het probleem.

Op m'n flanger zit een fijne potmeter om de bias in te stellen, die mis ik op de MKS50.
BIAM is offline   Met citaat reageren
Oud 26 januari 2012, 22:31   #6
PWM
User
 
PWM's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2007
Woonplaats: Amsterdam
Berichten: 5.440
Het lijkt mij dat je de 3101 niet hoeft te vervangen. Dit is de Clock Genarator die de 3009 aanstuurt. En eigenlijk denk ik ook niet dat de 3009 meer is gaan ruizen dan ie al deed..

MN3101.pdf


Zou dan eerder de Elco's uit het signaalpad van de chorus vervangen (dit heeft in een Juno 106 wel eens flink geholpen hier, ook in een Solina chorus trouwens)

EDIT: Hoe erg is de ruis? Kan je hem eens opnemen?
EDIT 2: Je kan natuurlijk eerst 1 kant doen en als de resultaten bevallen de andere kant ook. Dit geld voor re-cappen maar ook voor ic's vervangen..
PWM is offline   Met citaat reageren
Oud 26 januari 2012, 22:39   #7
BIAM
.
 
BIAM's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2005
Woonplaats: 040
Berichten: 1.677
Het is niet de ruis die stoort, maar er 'pruttelt' een signaal mee.
Voornamelijk aan de eerste output.

'K zal morgen eens wat opnemen.

edit:
Alle elco's om de bbd's zijn vervangen, op de 1uF na. (die had ik niet in huis)
BIAM is offline   Met citaat reageren
Oud 26 januari 2012, 23:40   #8
Kaftoeter
Doet ook reparaties...
 
Kaftoeter's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2008
Woonplaats: Eindhoven
Berichten: 499
Zul je net zien. Ff naar brigatti lijkt me het snelst


Er was eens een MONACOR MMX-4
Kaftoeter is offline   Met citaat reageren
Oud 26 januari 2012, 23:53   #9
PWM
User
 
PWM's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2007
Woonplaats: Amsterdam
Berichten: 5.440

Oorspronkelijk geplaatst door BIAM Bekijk bericht
Het is niet de ruis die stoort, maar er 'pruttelt' een signaal mee.
Is het een hoge pieptoon? (nee lekker, wat is dan een lage pieptoon? )
PWM is offline   Met citaat reageren
Oud 27 januari 2012, 00:05   #10
Kaftoeter
Doet ook reparaties...
 
Kaftoeter's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2008
Woonplaats: Eindhoven
Berichten: 499
Wat natuurlijk zomaar mogelijk zou kunnen zijn is dat een opampje wat als driver voor de bbd of een opampje dat als buffer na de bbd gaar is en voor bijgeluiden zorgt.

Mijn top drie van meest voorkomende defecte componenten in vintagegear zijn in willekeurige volgorde:
- Condensatoren (niet alleen elco's, ook keramisch)
- CMOS chippies (met name de 4000 serie)
- Opamps

Gelukkig werken (in mijn geval tot nu toe) de dedicated hard to get chippies meestal nog gewoon.


Er was eens een MONACOR MMX-4
Kaftoeter is offline   Met citaat reageren
Oud 27 januari 2012, 00:15   #11
PWM
User
 
PWM's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2007
Woonplaats: Amsterdam
Berichten: 5.440
Dit zijn 4570 (door de fabrikant ultra low noise OpAmps genoemd ) Ik heb nog nooit van deze gehoord maar dat zegt ook niet veel.. Een datasheet kon ik zo snel trouwens ook niet vinden...

Weer een lekkere diep in de nacht onzin post eigenlijk..
PWM is offline   Met citaat reageren
Oud 27 januari 2012, 10:00   #12
BIAM
.
 
BIAM's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2005
Woonplaats: 040
Berichten: 1.677

Oorspronkelijk geplaatst door PWM Bekijk bericht
Dit zijn 4570 (door de fabrikant ultra low noise OpAmps genoemd ) Ik heb nog nooit van deze gehoord maar dat zegt ook niet veel.. Een datasheet kon ik zo snel trouwens ook niet vinden...

Weer een lekkere diep in de nacht onzin post eigenlijk..
Ik was al gaan pitten.

Zou idd kunnen.

De LM4562 zou een (upgrade) vervanger moeten zijn voor de 4570, maar deze kan ik zo ff ook niet vinden.
http://www.ti.com/general/docs/lit/g...n&fileType=pdf

Gisteren een weerstand aan de ingang van 1 van de 3009's opgetild en daarmee was het probleem bijna helemaal weg, ergens ver op de achtergrond nog aanwezig. Maar daarmee komt er ook geen signaal meer de 3009 binnen.

Vanavond ff verder speuren...
BIAM is offline   Met citaat reageren
Oud 27 januari 2012, 11:18   #13
PWM
User
 
PWM's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 januari 2007
Woonplaats: Amsterdam
Berichten: 5.440
Dan zal het probleem misschien wel voor de chorus plaats vinden..
PWM is offline   Met citaat reageren
Oud 27 januari 2012, 20:27   #14
BIAM
.
 
BIAM's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2005
Woonplaats: 040
Berichten: 1.677
Audio snap; begint met chorus-snelheid van 127 naar ~35 naar 127 naar 0;
Beetje zacht opgenomen, moet nog ff normalizen!

https://www.synthforum.nl/forums/att...1&d=1327695735
Bijgevoegde bestanden:
Bestandstype: mp3 MKS50chorusnoize.mp3‎ (3,18 MB, 111x gelezen)
  
BIAM is offline   Met citaat reageren
Oud 22 mei 2012, 00:22   #15
Mathh
 
Geregistreerd: 5 juli 2007
Woonplaats: Rotterdam
Berichten: 83
Hey BIAM, is het probleem al opgelost?
Mathh is offline   Met citaat reageren
Oud 22 mei 2012, 01:51   #16
Vic
Vintage lid
 
Vic's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 januari 2008
Woonplaats: Belgische Kust
Berichten: 2.504

Citaat:
Mijn top drie van meest voorkomende defecte componenten in vintagegear zijn in willekeurige volgorde:
- Condensatoren (niet alleen elco's, ook keramisch)
- CMOS chippies (met name de 4000 serie)
- Opamps

Gelukkig werken (in mijn geval tot nu toe) de dedicated hard to get chippies meestal nog gewoon.
+1


Ik heb es wat 3009 vervangen gekocht op ebay (voor juno6 chorus dacht ik).
Dat wat geen success, de ic's gedraagde zich heel anders dan de originele.


Absurd veel gear Gearlust...ikke??? neenee
Vic is offline   Met citaat reageren
Oud 22 mei 2012, 15:26   #17
Mathh
 
Geregistreerd: 5 juli 2007
Woonplaats: Rotterdam
Berichten: 83
De bbd vervangen heeft geen zin dus?
Mathh is offline   Met citaat reageren
Oud 23 mei 2012, 09:24   #18
BIAM
.
 
BIAM's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2005
Woonplaats: 040
Berichten: 1.677

Oorspronkelijk geplaatst door Mathh Bekijk bericht
Hey BIAM, is het probleem al opgelost?
Probleem is nog niet opgelost. Dit projectje ligt ff stil.
BIAM is offline   Met citaat reageren
Oud 23 mei 2012, 10:40   #19
Vic
Vintage lid
 
Vic's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 januari 2008
Woonplaats: Belgische Kust
Berichten: 2.504

Citaat:
De bbd vervangen heeft geen zin dus?
Bij juno6/60 zeker wel.

De ruis was weg, aleen was de klank dusdanig veziekt dat ik er niet kon mee leven.
Het waren foute ic's ben er van overtuigt.

je moet goeie nm3009's zien te vinden


Absurd veel gear Gearlust...ikke??? neenee
Vic is offline   Met citaat reageren
Oud 23 mei 2012, 12:33   #20
Mike Philco
Ehmmm,...
 
Mike Philco's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 mei 2004
Woonplaats: Meppel / Drenthe
Berichten: 1.882
Ik denk dat dit toch een gevalletje is: Meten is weten.
Goede oscilloscoop erbij en zoeken maar. Wel met schema erbij natuurlijk.
Ik heb me ooit eens tebarsten gezocht naar een vreemd reuteltje in de Chorus van een Korg PS3100. Bleek uiteindelijk het Clock-ic te zijn die wat hoogfrequent vervuiling had.
Mike Philco is offline   Met citaat reageren
Reactie

  Synthforum » Synth Hardware » Zelfbouw, reparatie en onderhoud

Discussietools Zoek in deze discussie
Zoek in deze discussie:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie

Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste bericht
mks50 izgst xpanded stereo Te koop/ruil gevraagd 0 19 maart 2007 16:47
Roland/UAD-1 plug-ins: Dimension D Chorus, the CE-1 Chorus, RE-201 Space Echo Sjaak Plug-ins 24 20 mei 2006 14:39


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 15:47.


Copyright ©2001 - 2018 Stichting Synthforum Nederland