Synthforum

Mededelingen

Reactie
 
Discussietools Zoek in deze discussie
Oud 28 mei 2018, 11:51   #21
KwaaieGems
Hammond-liefhebber
 
Geregistreerd: 10 juni 2004
Woonplaats: Zuid-Holland
Berichten: 76
Het gaat hier om een "7#9"-akkoord. Dus een 7-akkoord met een verhoogde negen (en dat is dan eigenlijk weer een kleine terts). Uitgaande van E als tonica: E-G#-B-D-G.

Dit soort akkoord hoor je vaak voorbijkomen in jazz, maar ook vele andere muziekstijlen. De piano speelt vaak alleen de twee "guide-tones" en de "tension". Uitgaande van E wil dat zeggen: G#-D-G over een E als bastoon. Probeer maar eens.

Guide-tones: https://nl.wikipedia.org/wiki/Guide_tone
Tension: https://nl.wikipedia.org/wiki/Tension

Onderstaand nummer loopt zo'n beetje over van dit akkoord.
Je hoort hem bijvoorbeeld duidelijk naar voren komen rond 1:16.

.


Groeten,
Hans
KwaaieGems is offline   Met citaat reageren
Oud 28 mei 2018, 11:52   #22
boombipbass
Het lid
 
boombipbass's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 september 2007
Woonplaats: diep in de zee
Berichten: 360

Oorspronkelijk geplaatst door MarsMusica Bekijk bericht
oeps,,heb jij dit zelf gemaakt? daar ging ik niet van uit
Nee maar ik gooi t wel op synthforum. Zou overigens niet moeten uitmaken toch


gear: een natte sok en mn mpc
boombipbass is offline   Met citaat reageren
Oud 28 mei 2018, 11:55   #23
fjoesz
Vintage lid
 
fjoesz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2005
Berichten: 7.281
jimi hendrix chord is zo'n ding
E7 #9
majeur en mineur in 1 akkoord ghehe
vertrouw alleen je oren. als die zeggen ok voor jou, dan ok voor jou, laat verder iedereen maar lullen dan. misschien maak je wel iets lelijks voor anderen, das dan jammer voor ze!
fjoesz is offline   Met citaat reageren
Oud 28 mei 2018, 12:26   #24
MarsMusica
Vintage lid
 
MarsMusica's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 mei 2007
Woonplaats: tussen mn oren
Berichten: 4.341

Oorspronkelijk geplaatst door KwaaieGems Bekijk bericht
Het gaat hier om een "7#9"-akkoord. Dus een 7-akkoord met een verhoogde negen (en dat is dan eigenlijk weer een kleine terts). Uitgaande van E als tonica: E-G#-B-D-G.

Dit soort akkoord hoor je vaak voorbijkomen in jazz, maar ook vele andere muziekstijlen. De piano speelt vaak alleen de twee "guide-tones" en de "tension". Uitgaande van E wil dat zeggen: G#-D-G over een E als bastoon. Probeer maar eens.

Guide-tones: https://nl.wikipedia.org/wiki/Guide_tone
Tension: https://nl.wikipedia.org/wiki/Tension

Onderstaand nummer loopt zo'n beetje over van dit akkoord.
Je hoort hem bijvoorbeeld duidelijk naar voren komen rond 1:16.

https://www.youtube.com/watch?v=MsP6EKAzEjI.


Groeten,
Hans
de vraag ging over mineur en majeur door elkaar, de pop/rock bluesy-klank

niet over dat 7#9 accoord,,,

ik heb ook het idee dat te veel theorie vaak niet niet op zn goede plek is hier,,tis ook geen jazz-forum :-)

in dat Doors nummer hoor je dat 7#9 akkoord niet, dat is een gewone Em7 ,, sterker nog: ik hoor zelf Em11,,,ja, echt!! :-D

eigenlijk maakt het me ook niet uit allemaal,,weet ook niet meer waarom ik dit allemaal moet verkondigen hier,,kan beter muziek gaan maken!



Earlist: Left, Right
MarsMusica is offline   Met citaat reageren
Oud 28 mei 2018, 12:34   #25
MarsMusica
Vintage lid
 
MarsMusica's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 mei 2007
Woonplaats: tussen mn oren
Berichten: 4.341

Oorspronkelijk geplaatst door fjoesz Bekijk bericht
vertrouw alleen je oren. als die zeggen ok voor jou, dan ok voor jou, laat verder iedereen maar lullen dan. misschien maak je wel iets lelijks voor anderen, das dan jammer voor ze!
dat is waar, je moet vooral alles voor jezelf doen en als je iets mooi vind en vind kloppen dan is dat ok,,,leve lang de lol!

maar het is natuurlijk wel zo dat als je 1 kilo zout door je zelfgemaakte brood doet en iedereen zegt dat het niet te vreten is, behalve jij, dat je in een wat rare situatie verkeerd,,, een echte warme bakker houd het bij een halve theelepel en dat heeft met smaak ervaring en kennis te maken

als iets niet helemaal klopt en helemaal tof klinkt maar zeer creatief is gevonden en er nog wat te leren valt dan vind ik dat heel wat anders dan als iemand gewoon maar wat aan rotzooit en zonder enige vorm van zelfkritiek het neersmijt als zijnde een meesterwerk

ja, dan zakt mn veel te strakke latex broekje van mijn gladde gespierde kont!


Earlist: Left, Right
MarsMusica is offline   Met citaat reageren
Oud 28 mei 2018, 13:14   #26
MarsMusica
Vintage lid
 
MarsMusica's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 mei 2007
Woonplaats: tussen mn oren
Berichten: 4.341
oei,,dat Doors nummer is blijkbaar toch 7#9 officieel
ik hoor het niet duidelijk maar ergens hoor je in de diepe verte onhoorbaar de grote terts
maar ik hoor ook de 11 soms

ik hoor vooral chaos van frequenties/tonen/klanken


Earlist: Left, Right
MarsMusica is offline   Met citaat reageren
Oud 28 mei 2018, 18:11   #27
AdDM
Tiroler Knie-schlempfer
 
AdDM's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 januari 2004
Woonplaats: Utreg
Berichten: 1.029
Probeer eens iets met panning van de gitaar tegenover de epiano, misschien dat jullie elkaar wat minder in de weg zitten (en geeft ook wat meer ruimte en lucht in de mix, vind het nog erg dozig allemaal - wel leuk deuntje )


BUY VINTAGESYNTHCOINS (VSC)!!!! PRE-ICO coming soon!
AdDM is offline   Met citaat reageren
Oud 29 mei 2018, 13:42   #28
Jompo
Vintage lid
 
Geregistreerd: 22 augustus 2006
Berichten: 527

Oorspronkelijk geplaatst door boombipbass Bekijk bericht
beste synthforummers,

een vraagje: had een discussie met mijn gitarist over dit liedje:

https://soundcloud.com/delirious-eye...ewear-volume-i

bij 20s en verder in het liedje hoor een mineur akkoord van de rhodes piano terwijl je in het A-stukje 2 gitaarakkoorden in majeur hoort. hij zegt dat dit echt niet kan en dat het altijd in majeur moet blijven want anders klinkt het niet en sta je voor lul.

nu hoor ik dit persoonlijk niet, althans misschien had het akkoord in majeur ook leuk geklonken maar ik vind het niet afdoen.

hoe zit dat volgens jullie, is dit not done?

Kwam het niet in jou op om gewoon eens een keer uit te proberen wat de gitarist zegt?
Dat jij het niet hoort, heeft er mee te maken dat je al gewend bent geraakt aan hoe het nu klinkt.
Grote kans dat wanneer je eens hebt gehoord hoe het klinkt als het wel klopt, je daarna wel gaat horen dat het vloekt, zoals je het nu hebt.

Je hoeft heus geen muziektheoretische kennis voor te hebben, maar gewoon kritisch luisteren en bereid te zijn te onderzoeken wat het is dat anderen wel horen en jij (nog) niet.

Het gaat niet zozeer om de benaming van de akkoorden of wat de muziektheorie zegt, althans ik vermoed dat dŗt het niet is waar het de gitarist om te doen is, maar dat hij duidelijk hoort dat het vloekt.
En een zichzelf respecterende muzikant (ook andere eerlijke kritische luisteraars!) zal dat niet alleen vreselijk in de oren klinken, maar ook begrijpelijkerwijs zijn reputatie er niet mee te grabbel willen gooien.

Er zijn genoeg muzikale manieren om de "sound" en/of spanning die jij waarschijnlijk voor ogen hebt en wellicht niet wilt opgeven, te realiseren.
Zoals al eerder gezegd, hoef je er geen muziektheorie voor te gaan studeren, maar wel een beetje inspanning doen om dingen uit te zoeken; lijkt mij niet een al te grote opgave als wij een beetje liefde hebben voor ons vak/hobby.

Muziek maken is 1% inspiratie en 99% transpiratie, maar als jij tevreden bent met wat die eerste 1% jou heeft opgeleverd, beschouw dan mijn commentaar als ongeschreven.

Wij kennen elkaar persoonlijk, dus je weet hoe je mijn opmerkingen moet opvatten..

Success.


Oorspronkelijk geplaatst door boombipbass Bekijk bericht
ik weet dat in de blues wel gebeurd maargoed dat is dan weer pentatonisch? heb verder nauwelijks theorieleer in muziek dus ik weet er weinig van eigenlijk.

In de blues gebruikt men echt geen vloekende akkoorden op elkaar; de 'blue notes' waar je waarschijnlijk op doelt, zijn laddervreemde noten; noten die niet verwacht worden in een bepaalde toonaard.
Hierbij zullen de overige instrumenten ook nog de harmonische ruimte moeten bieden, zeker in het oktaaf waar die 'blue note' gespeeld wordt, zodat het niet gaat vloeken.
De blues pianist gaat heus geen C-majeur spelen wanneer de gitarist een c-mineur speelt; de pianist zal of een incompleet akkoord spelen (zonder de E noot), of in een ander oktaaf, of op een ander moment dan de gitarist, etc.

Ook gaat men niet een blue note spelen daar en waneer het niet muzikaal klinkt; gespeeld op een gitaar kan een blue note heel mooi klinken, maar datzelfde een oktaaf lager gespeeld op een basgitaar klinkt als oorlog met de duivel.
Jompo is offline   Met citaat reageren
Oud 29 mei 2018, 15:13   #29
Yoozer
vorbei
 
Yoozer's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 november 2002
Woonplaats: Thuis
Berichten: 8.904

Oorspronkelijk geplaatst door MarsMusica Bekijk bericht
JS Bach hield zich ook niet altijd aan de regels en wist er heel sneaky om heen te werken en in die tijd (ergens 1600) waren regels veel dwingender,,,
Je doet het voorkomen alsof er ergens een inquisitie zit die je op de brandstapel gooit als je de verkeerde noten bij elkaar zet. Da's helemaal niet het geval. Ook in Bach's tijd niet.

Een flipperkast heeft flippers en bumpers en een gat onderin. Je creŽert behalve een regel voor een beloning (bal raakt bumper = score) ook een regel voor straf (bal rolt in het gat = beurt voorbij). Het instellen van een raamwerk en dingen die je wel/niet mag doen zorgt juist voor creativiteit - "als ik x niet mag doen, hoe werk ik er dan omheen?" of radicaler "ik vind dat ik x wel mag doen, maar bijvoorbeeld y niet". Wat er bij Bach gebeurt is "in plaats van een paar regels te maken maken we er een heleboel, zie nou maar eens of je daar nog creatief mee kunt zijn", of correcter - "als componist en docent heb ik, Johann Fux, een aantal dingetjes uitgevonden die voor mij en mijn voorgangers eigenlijk heel goed werken/werkten, en ik heb ze samen proberen te vatten in Gradus ad Parnassum.". Dat kun je zien als een boek met regels (of beter, nuttige tips), maar om het als wetboek te beschouwen gaat behoorlijk ver.

Maar het is niet echt een spel - of uberhaupt leuk te noemen - als je gewoon een bal hebt die nooit af kan gaan en de score niks betekent. Daarom is er ook weinig aan om maar wat te tingelen.

Je wordt al vanaf dat je geboren bent gebombardeerd met muziek. Je groeit op met kinderliedjes; daar zitten al een hoop regels in verpakt, en vrij strenge ook; de melodie moet makkelijk genoeg zijn om te kunnen zingen, in je bereik liggen, herkenbaar zijn ook al heb je niet zoveel talent en makkelijk genoeg te onthouden - wat dus herhaling inhoudt en simpele melodietjes. Vaak zijn ze in majeur (want mineur klinkt niet "vrolijk").

Je groeit dus op met een raamwerk voor dingen die dan "goed klinken", en "zomaar wat spelen" betekent ook dat je vaak juist terugvalt in/op dat raamwerk. "Speel maar wat goed klinkt" is dus in feite niks anders dan "volg de theorie maar die je onbewust hebt opgepikt".

Vaak zie je dat raamwerk helemaal niet eens omdat je er juist al zo aan gewend bent, en het er uit breken is dan een bewuste keuze die je moet maken - en theorie kan daar bij helpen omdat je een concept kunt abstraheren. Een interval kan aanvoelen als "stabiel", of het kan "spanning" veroorzaken en theorie verklaart spanning - zonder theorie "voel" je het hopelijk wel aan (of wellicht niet) maar je verklaart het niet.

Waarom werkt het liedje in de topicstart? Omdat op de terts niet zoveel nadruk wordt gelegd door de gitaar. De piano kan 'm dus makkelijk overstemmen, maar omdat 'ie niet helemaal weg is zorg je wel voor een beetje spanning.


For all the intelligence and knowledge that technology empowers us with, the lazy and stupid is amplified along with it (Staticstarter)

TE KOOP: ROLAND JUNO-60
Yoozer is offline   Met citaat reageren
Oud 29 mei 2018, 16:56   #30
Jompo
Vintage lid
 
Geregistreerd: 22 augustus 2006
Berichten: 527

Oorspronkelijk geplaatst door Yoozer Bekijk bericht
Je groeit dus op met een raamwerk voor dingen die dan "goed klinken", en "zomaar wat spelen" betekent ook dat je vaak juist terugvalt in/op dat raamwerk. "Speel maar wat goed klinkt" is dus in feite niks anders dan "volg de theorie maar die je onbewust hebt opgepikt".

Vaak zie je dat raamwerk helemaal niet eens omdat je er juist al zo aan gewend bent, en het er uit breken is dan een bewuste keuze die je moet maken - en theorie kan daar bij helpen omdat je een concept kunt abstraheren. Een interval kan aanvoelen als "stabiel", of het kan "spanning" veroorzaken en theorie verklaart spanning - zonder theorie "voel" je het hopelijk wel aan (of wellicht niet) maar je verklaart het niet.

Exact!
Heel mooi verwoord.


Oorspronkelijk geplaatst door Yoozer Bekijk bericht
Waarom werkt het liedje in de topicstart? Omdat op de terts niet zoveel nadruk wordt gelegd door de gitaar. De piano kan 'm dus makkelijk overstemmen, maar omdat 'ie niet helemaal weg is zorg je wel voor een beetje spanning.

Het probleem is wel, zoals de gitarist al vreest/aangeeft in de topicstart, dat wat enigzins mogelijk nog werkt (eigenlijk verdoezeld wordt) in de huidige mix niet zal gelden wanneer het live gespeeld gaat worden en (door een andere/argeloze geluidsman) gemixed gaat worden.
Om maar te zwijgen over hoe dit gaat klinken op de monitoring van de muzikanten onstage; het speelt echt niet lekker als het telkens zeer doet aan jouw muzikale gehoor.
Jompo is offline   Met citaat reageren
Oud 29 mei 2018, 17:34   #31
vinnieq
Lidl
 
vinnieq's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 juli 2004
Berichten: 6.062
Tsja, het wringt wel een beetje maar het is nou net wat het nummer interessant maakt. Voor de rest kan het zo onder een Rabobankreclame wat mij betreft. Dat akkoord maakt het leuk, triggert iets in je hoofd en als er dan ook nog de Kat op de hoes staat dan is het toch helemaal goed (miaow…)? Geef die gitarist maar een Monkplaylist voor z'n Spotify en laat 'm die muziektheoriecursus ook eens helemaal afmaken.
vinnieq is nu online   Met citaat reageren
Reactie

  Synthforum » Muziek algemeen » Klank, geluid en theorie

Discussietools Zoek in deze discussie
Zoek in deze discussie:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie

Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste bericht
Skyrim Theme Piano & Gitaar robbiefree Tracks 13 3 januari 2012 16:07
Van Mineur naar Majeur: Metallica's Nothing else matters Dacide Algemene Discussie [synths, muziek, etc.] 12 3 augustus 2011 23:08
elek.gitaar geluid bij piano opnemen?? joanne Sequencing 64 18 oktober 2010 05:50
Vraag over majeur / mineur akkoorden DJ Michael Klank, geluid en theorie 125 18 mei 2009 00:08
gitaar/viool/piano modules champ Te koop/ruil gevraagd 5 14 februari 2004 19:45


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:13.


Copyright ©2001 - 2018 Stichting Synthforum Nederland