Synthforum

Mededelingen

Reactie
 
Discussietools Zoek in deze discussie
Oud 12 december 2017, 21:46   #61
Jompo
 
Geregistreerd: 23 augustus 2006
Berichten: 492

Oorspronkelijk geplaatst door glennplumber Bekijk bericht
Als het allemaal in de mix zou zitten (waar ik het overigens helemaal mee eens ben! ;-) ) waarom zou je dan nog naar een mastering engineer sturen?

Goed punt.
Paradoxaal genoeg, juist als je vindt dat jouw mix geen mastering nodig heeft, dan zou je het naar een ME mogen sturen en zodra je merkt dat je je gaat lopen verontschuldigen voor jouw mix, in de trant van; "..eh, het moet nog gemastered worden....", dan is het terug naar de mix tafel.

Gewoon mixen alsof er geen mastering bestaat.

Mastering zou een mix hoogstens een paar procentjes BETER kunnen maken, maar mastering kan een mix niet GOED maken.
En een paar procentjes op een slechte mix is nog steeds slecht.

Dat een ME soms fouten/slordigheden in een mix kan corrigeren, betekent niet dat dàt de functie van mastering is.
Jompo is offline   Met citaat reageren
Oud 12 december 2017, 21:56   #62
glennplumber
Kneed je synth
 
glennplumber's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 december 2001
Woonplaats: Midden van het land.
Berichten: 2.519

Oorspronkelijk geplaatst door Jompo Bekijk bericht
Goed punt.
Paradoxaal genoeg, juist als je vindt dat jouw mix geen mastering nodig heeft, dan zou je het naar een ME mogen sturen en zodra je merkt dat je je gaat lopen verontschuldigen voor jouw mix, in de trant van; "..eh, het moet nog gemastered worden....", dan is het terug naar de mix tafel.

Gewoon mixen alsof er geen mastering bestaat.

Mastering zou een mix hoogstens een paar procentjes BETER kunnen maken, maar mastering kan een mix niet GOED maken.
En een paar procentjes op een slechte mix is nog steeds slecht.

Dat een ME soms fouten/slordigheden in een mix kan corrigeren, betekent niet dat dàt de functie van mastering is.
Snap wat je zegt!

Zelf probeer ik te begrijpen wat er dan steeds bedoeld word met :
Mastering is niet voor iedereen weg gelegd.
Mastering is een vak apart.
Mastering goed onder de knie krijgen is een proces van jaren/tientallen jaren.
Mastering zorg voor de laatste shine/bling bling
Zonder goede mastering geen tophit/product

Is mastering dus eigenlijk overgewaardeerd?


Kneed......je......synth
glennplumber is offline   Met citaat reageren
Oud 12 december 2017, 21:58   #63
MacGyverGear
Frequently kind
 
MacGyverGear's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 maart 2008
Berichten: 5.250
Toch is het klaarmaken voor een bepaald medium wel een belangrijke schakel, en laten we de radio (met zijn subtiele () compressie/limiting chain niet vergeten..)
Zo kwam ik erachter (dankzij een luistersessie en wat processing van Pimpampeter) dat de vocalen gewoon niet overeind zouden blijven.. zijn wel wat zacht gemixed (op verzoek van de zanger) maar klinkt nu met wat milde compressie prima
Daar ga ik nu nog aan werken met wat ducking van partijen die de vocals in de weg zitten... eigenlijk dus een mixprobleem.. maar een goede masteraar zal deze tip ook gegeven hebben waarschijnlijk.. "
MacGyverGear is offline   Met citaat reageren
Oud 12 december 2017, 22:32   #64
DRe
ik heb al een tok..
 
DRe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 oktober 2004
Woonplaats: Hilversum
Berichten: 4.033

Oorspronkelijk geplaatst door glennplumber Bekijk bericht
Snap wat je zegt!

Zelf probeer ik te begrijpen wat er dan steeds bedoeld word met :
Mastering is niet voor iedereen weg gelegd.
Mastering is een vak apart.
Mastering goed onder de knie krijgen is een proces van jaren/tientallen jaren.
Mastering zorg voor de laatste shine/bling bling
Zonder goede mastering geen tophit/product

Is mastering dus eigenlijk overgewaardeerd?
Waarschijnlijk kan je op alle vragen ja en nee antwoorden.

Ik hoor toch vaak producties die te veel compressed zijnof de snare te hard in de mix ligt.
Nu ga ik mij op glad ijs begeven.
luister eens eerst naar het nummer van Depech Mode, Enjoy the silence en daarna Personal jezus. Je zult een groot verschil horen in sound ook al zijn beide op de zelfde verzamelaar uit gebracht op de zelfde cd.

De ene is veel meer compressed dan de andere de ene klinkt een beetje mudd en de andere clean. mss is de ene meer voor de radio gemaakt en de andere alleen voor cd. Je zou kunnen spreken van een masteraar fout want ze moeten dan op 1 cd een beetje het zelfde klinken.

Het zou ook kunnen dat Enjoy the silence met een Fairchild 670 is gemaakt omdat ze dat gewoon net even in de studio hadden? Maar eerder vraag mij telkens weer af waarom dat ze dat nou zo hebben gedaan.



Oorspronkelijk geplaatst door DRé
Muziek maken is het zelfde als ademhalen, het moet vanzelf gaan. Je gaat toch ook niet expres moeilijk zuchten.
DRe is offline   Met citaat reageren
Oud 12 december 2017, 22:51   #65
virkaz
Vintage lid
 
Geregistreerd: 24 juli 2002
Berichten: 3.505

Oorspronkelijk geplaatst door DRe Bekijk bericht
Waarschijnlijk kan je op alle vragen ja en nee antwoorden.

Ik hoor toch vaak producties die te veel compressed zijnof de snare te hard in de mix ligt.
Nu ga ik mij op glad ijs begeven.
luister eens eerst naar het nummer van Depech Mode, Enjoy the silence en daarna Personal jezus. Je zult een groot verschil horen in sound ook al zijn beide op de zelfde verzamelaar uit gebracht op de zelfde cd.

De ene is veel meer compressed dan de andere de ene klinkt een beetje mudd en de andere clean. mss is de ene meer voor de radio gemaakt en de andere alleen voor cd. Je zou kunnen spreken van een masteraar fout want ze moeten dan op 1 cd een beetje het zelfde klinken.

Het zou ook kunnen dat Enjoy the silence met een Fairchild 670 is gemaakt omdat ze dat gewoon net even in de studio hadden? Maar eerder vraag mij telkens weer af waarom dat ze dat nou zo hebben gedaan.
Zeker wat glad ijs, maar dat ga ik dan ook even doen.

Ten eerste komt dit volgens mij omdat deze twee nummers in twee verschillende studio's zijn opgenomen en door twee verschillende mix-engineers gemixt: https://en.wikipedia.org/wiki/Violator_(album).

Ten tweede, er zijn andere mix-keuzes gemaakt, bij de een staat er de snare er (soms) hard in en bij de andere zijn het o.a. toms. naast de vocalen etc.

Enfin ontopic: Eens met dat je nooit tevreden zult zijn over een mix en dat het beter is om zaken af te ronden en verder te gaan werken aan een nieuwe track. Masteren kun je beter door iemand anders laten doen en maak je geen illusies, de master-engineer zal niet je mixwerk kunnen verbeteren met 50%, sterker nog, dat is het ook niet het doel van de mastering-engineer. Mocht de master-engineer roepen dat er wat aan de mix gesleuteld kan worden, dan kun je dat of zelf doen, of als je geen tijd hebt eens uitbesteden aan een mix-engineer. Wellicht steek je er dan zelf ook meer van op.

Laatst gewijzigd door virkaz; 12 december 2017 om 23:16 Reden: typo
virkaz is offline   Met citaat reageren
Oud 12 december 2017, 22:56   #66
Jompo
 
Geregistreerd: 23 augustus 2006
Berichten: 492

Oorspronkelijk geplaatst door glennplumber Bekijk bericht
Snap wat je zegt!

Zelf probeer ik te begrijpen wat er dan steeds bedoeld word met :
Mastering is niet voor iedereen weg gelegd.
Mastering is een vak apart.
Mastering goed onder de knie krijgen is een proces van jaren/tientallen jaren.
Mastering zorg voor de laatste shine/bling bling
Zonder goede mastering geen tophit/product

Is mastering dus eigenlijk overgewaardeerd?

Ik begrijp jou ook helemaal.
Al die punten, op het laatste na (wat IMO onzin is), gelden voor elk vak; voor zingen, gitaar spelen, mixen..., noem maar op.
Hoe vaak hebben wij (vroeger) geen opmerkingen gehoord als; "...je moet nooit jouw eigen muziek mixen...", of ..."laat het spelen/zingen maar over aan een professional...", etc.; maar dan deden wij het toch en uiteindelijk, met vallen en opstaan, er toch goed in geworden?

ME's hebben er vaak een handje van om zich te profileren alsof zij AANGEBOREN "gouden oren" hebben, of zo, die niemand anders heeft.
Dit 'leave it to the professionals' mantra die nog, maar niet voor erg lang meer ( opkomst DIY mastering) hangt rond het masteren, doet het belangrijker lijken dan het HOEFT TE ZIJN.

Het probleem (met DIY mastering) is nu helaas wel dat mastering als een excuus en/of remedie gezien wordt voor een slechte mix.
Vaak hoor je mensen praten over mastering, terwijl ze niet eens weten hoe een compressor of limiter werkt, etc., of een fatsoenlijke mix kunnen maken en op oordopjes "produceren".

Dus jouw voornoemde punten gelden voor mastering, net als voor elk ander vak; en net als elk ander vak kun je dat, met hard werken en een beetje aanleg, ook leren en er zelfs goed in worden.

Mastering is niet per sé overgewaardeerd, maar wel te pas en te onpas opgevoerd in situaties die niet eens mastering gerelateerd zijn.
Jompo is offline   Met citaat reageren
Oud 12 december 2017, 23:40   #67
DRe
ik heb al een tok..
 
DRe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 oktober 2004
Woonplaats: Hilversum
Berichten: 4.033
"Ten eerste komt dit volgens mij omdat deze twee nummers in twee verschillende studio's zijn opgenomen en door twee verschillende mix-engineers gemixt:"

Maar dat was nou net de taak van de masteraar die alle compressie er af gooit en dan weer nivellereerd tot een zelfde soort brei. Maar hier hebben ze gewoon de boel op een verzamel cd gegooid en gedacht doei. money prikker!
Maar wel grappig om te lezen van jouw link dat je dat enorm hoort.
Ik erger mij er wel een beetje aan maar dat is mijn probleem haha.



Oorspronkelijk geplaatst door DRé
Muziek maken is het zelfde als ademhalen, het moet vanzelf gaan. Je gaat toch ook niet expres moeilijk zuchten.

Laatst gewijzigd door DRe; 13 december 2017 om 00:24
DRe is offline   Met citaat reageren
Oud 13 december 2017, 00:04   #68
virkaz
Vintage lid
 
Geregistreerd: 24 juli 2002
Berichten: 3.505

Oorspronkelijk geplaatst door DRe Bekijk bericht
"Ten eerste komt dit volgens mij omdat deze twee nummers in twee verschillende studio's zijn opgenomen en door twee verschillende mix-engineers gemixt:"

Maar dat was nou net de taak van de masteraar die alle compressie er af gooit en dan weer nivellereerd tot een zelfde soort brei. Maar hier hebben ze gewoon de boel op een verzamel cd gegooid en gedacht doei.
Maar wel grappig om te lezen dat je dat enorm hoort.
Ik erger mij er wel een beetje aan maar dat is mijn probleem haha.
Ik snap dat je je eraan ergert, maar de masteraar kan er geen compressie vanaf gooien als het erop zit. Het zat er of op of niet, dat weet ik ook niet, maar de mix is voornl anders door de andere mix engineer... wel goed dat je het hoort ;-)
virkaz is offline   Met citaat reageren
Oud 13 december 2017, 11:36   #69
arnomusicman
Radiation!
 
arnomusicman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2001
Woonplaats: Zevenaar
Berichten: 3.682

Oorspronkelijk geplaatst door virkaz Bekijk bericht
Ik snap dat je je eraan ergert, maar de masteraar kan er geen compressie vanaf gooien als het erop zit. Het zat er of op of niet, dat weet ik ook niet, maar de mix is voornl anders door de andere mix engineer... wel goed dat je het hoort ;-)
Sommige hardware producenten beweren dan weer anders... zoals hier SPL over de Kultube stereo compressor: Unique decompression mode
https://spl.info/en/products/process.../overview.html
Geen idee of het werkt hoor, maar ik had het recent eens gezien toen ik me wat meer in de Kultube verdiepte.


Arno
Rise to yourself


Synths: Alesis QS8.1, Yamaha CS6x, Roland R-70, Korg Wavestation SR + NS5R
Software: Windows 10 64-bit, Cubase Pro 9, WaveLab Pro 9, div. VSTi's
PC: i7-980 6-core,, 24GB RAM, 2xSSD, 3xHDD
Interfaces: Echo AudioFire12, MOTU MicroLite
Controllers: Steinberg cc121, Frontier Design Tranzport, Behringer BCF2000
Mixer: Soundtracs Topaz Project 8 48ch
De complete setup: www.amps-recordings.nl.


Cursussen Cubase en studio advies, ook op locatie
Facebook
arnomusicman is offline   Met citaat reageren
Oud 13 december 2017, 12:24   #70
glennplumber
Kneed je synth
 
glennplumber's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 december 2001
Woonplaats: Midden van het land.
Berichten: 2.519

Oorspronkelijk geplaatst door Jompo Bekijk bericht

Mastering is niet per sé overgewaardeerd, maar wel te pas en te onpas opgevoerd in situaties die niet eens mastering gerelateerd zijn.
Daar zal een groot deel vermoedelijk vandaan komen idd!


Kneed......je......synth
glennplumber is offline   Met citaat reageren
Oud 13 december 2017, 12:31   #71
virkaz
Vintage lid
 
Geregistreerd: 24 juli 2002
Berichten: 3.505

Oorspronkelijk geplaatst door arnomusicman Bekijk bericht
Sommige hardware producenten beweren dan weer anders... zoals hier SPL over de Kultube stereo compressor: Unique decompression mode
https://spl.info/en/products/process.../overview.html
Geen idee of het werkt hoor, maar ik had het recent eens gezien toen ik me wat meer in de Kultube verdiepte.
Cool! Ben alleen wel wat sceptisch daarover in de zin dat het vast weer dynamiek terug kan brengen maar ik geloof niet dat het weer precies wordt wat het was voordat de originele compressie erop zat. Maar goed, de mix is gewoon anders in dit voorbeeld en dat komt vooral door de andere set oren
virkaz is offline   Met citaat reageren
Oud 13 december 2017, 13:16   #72
MadR
nautica
 
MadR's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2001
Woonplaats: R'dam
Berichten: 6.966
Decompressie/expander kan je heel goed gebruiken om meer punch aan iets te geven. En daar wordt het vaak ook voor gebruikt. Niet om terug te gaan naar een situatie voor compressie.


Ghetto Love !
MadR is offline   Met citaat reageren
Reactie

  Synthforum » Muziek algemeen » Klank, geluid en theorie

Discussietools Zoek in deze discussie
Zoek in deze discussie:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie

Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste bericht
Makkelijkste en snelste manieren om je track te masteren harrewarre Klank, geluid en theorie 58 11 juli 2017 22:44
[track] Little remake:D van een aloude rebirth track. Unic Tracks 0 25 oktober 2009 15:38
Je track laten masteren door Abbey Road Studios BlackEyed Vintage 30 9 juli 2009 21:38
Hoe een cd te masteren? janamdo Overig Studio 77 30 augustus 2006 16:51
masteren op 2 track tape ? MadR Overig Studio 20 10 mei 2003 15:21


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 02:43.


Copyright ©2001 - 2017 Stichting Synthforum Nederland