Synthforum

Mededelingen

Reactie
 
Discussietools Zoek in deze discussie
Oud 3 mei 2017, 10:42   #21
KatieMusic
Vintage lid
 
KatieMusic's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 september 2016
Berichten: 647
"De Loudness War": Hypercompressie...omdat het harder op de radio afgespeeld wordt en idd omdat het - vanaf vinyl in de 80's - technisch mogelijk is geworden.

Weer meer dynamiek svp, bijv. zoals:
KatieMusic is offline   Met citaat reageren
Oud 3 mei 2017, 10:51   #22
elektrovolt
compuphonic
 
elektrovolt's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2003
Woonplaats: den haag
Berichten: 6.133
Het lijkt me in dit geval meer een kwestie van:"ik heb weleens gehoord dat je op elk spoor compressie moet gebruiken wat dat klinkt beter" zonder daadwerkelijk t te weten wat je nu precies aan het doen ben. En dat in combinatie met software, waarbij het ook gewoon mogelijk is om 50 compressors te gebruiken.


----------------------
//
elektrovolt is offline   Met citaat reageren
Oud 3 mei 2017, 10:52   #23
DRe
ik heb al een tok..
 
DRe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 oktober 2004
Woonplaats: Hilversum
Berichten: 3.957
Volgens mij maakt het geen fluit uit ... "wij " roepen maar wat. Het enige wat telt is wat je hoort en of dat "jij " het er mee eens bent hoe het klinkt en wat je hoort. Goeie monitors dus. Ik kan mij zo voorstellen dat hoe meer compressie hoe minder aliassen in mp3 formaat. (Bijvoorbeeld op de hihats) . Ik zelf zou het niet doen dat daargelaten



Oorspronkelijk geplaatst door DRé
Muziek maken is het zelfde als ademhalen, het moet vanzelf gaan. Je gaat toch ook niet expres moeilijk zuchten.
DRe is offline   Met citaat reageren
Oud 3 mei 2017, 12:20   #24
Steve303
aka WOLF
 
Steve303's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 oktober 2002
Woonplaats: Gent - België
Berichten: 1.161
Ik hoorde recent van iemand die professioneel masterd dat het de laatste jaren echt erg geworden is wat hij binnenkrijgt qua mixen.
Mensen denken blijkbaar echt dat je van een slechte mix een goede mix kan maken via mastering.
Het is natuurlijk de bedoeling dat de aangeleverde mixen goed zijn maar daar wringt het hem dikwijls.
Met name de electronische scene is blijkbaar erg amateuristisch geworden op het gebied van mixen.
Ik zelve ben ook aan het leren hoe ik mijn mixen kan verbeteren en vond dit zeker een interessante opmerking.
Dit komt omdat vele mensen er zo maar op los experimenteren (wat natuurlijk ook een belangrijks aspect is) en vaak eigenlijk niet weten wat ze doen; beweringen zoals het onderwerp van dit topic zijn hier wel het bewijs van.
Steve303 is offline   Met citaat reageren
Oud 3 mei 2017, 12:32   #25
KSUS
The Syncopath
 
KSUS's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 februari 2013
Woonplaats: Babylon
Berichten: 422
In denk dat het mixen opzich erg wordt onderschat, en het masteren overschat/verkeerd begrepen.


The only time you should ever look back, is to see how far you've come.
KSUS is offline   Met citaat reageren
Oud 3 mei 2017, 15:20   #26
KatieMusic
Vintage lid
 
KatieMusic's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 september 2016
Berichten: 647
Mixing = mastering wordt weleens gedacht....

De master engineer wil graag alle (opgenomen) tracks zonder effecten van je hebben. Je kunt eventueel wel - als toelichting - een stereo-track (met alle processing er op) meesturen als je specifieke effecten in de mix/master wilt hebben. En als je een bepaalde kant op wilt met je sound een goed voorbeeld van een nummer dat je kent.
KatieMusic is offline   Met citaat reageren
Oud 3 mei 2017, 16:30   #27
arnomusicman
Radiation!
 
arnomusicman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 december 2001
Woonplaats: Zevenaar
Berichten: 3.644

Oorspronkelijk geplaatst door KatieMusic Bekijk bericht
Mixing = mastering wordt weleens gedacht....

De master engineer wil graag alle (opgenomen) tracks zonder effecten van je hebben. Je kunt eventueel wel - als toelichting - een stereo-track (met alle processing er op) meesturen als je specifieke effecten in de mix/master wilt hebben. En als je een bepaalde kant op wilt met je sound een goed voorbeeld van een nummer dat je kent.
Apart dat jouw master engineer alle opgenomen tracks zonder effecten wil. Ik dacht dat een mastering engineer de kant en klare afgewerkte stereo mix aangereikt krijgt en hij/zij er dan nog z'n kunstje mee mag doen. Als een mastering engineer alle sporen wil hebben gaat hij toch ook weer mixen? Dan is hij geen mastering engineer maar leg je het mixen en masteren in één hand.


Arno
Rise to yourself


Synths: Alesis QS8.1, Yamaha CS6x, Roland R-70, Korg Wavestation SR + NS5R
Software: Windows 10 64-bit, Cubase Pro 9, WaveLab Pro 9, div. VSTi's
PC: i7-980 6-core,, 24GB RAM, 2xSSD, 3xHDD
Interfaces: Echo AudioFire12, MOTU MicroLite
Controllers: Steinberg cc121, Frontier Design Tranzport, Behringer BCF2000
Mixer: Soundtracs Topaz Project 8 48ch
De complete setup: www.amps-recordings.nl.


Cursussen Cubase en studio advies, ook op locatie
Facebook
arnomusicman is offline   Met citaat reageren
Oud 3 mei 2017, 17:02   #28
Jayce
Niet-Betalend Lid
 
Jayce's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 december 2004
Berichten: 333
Ik ben deze klok en klepel ook vaak tegen gekomen. Al die 'adviezen' online, en tipjes van de sluier in interviews met onze helden, maar ik heb gaandeweg geleerd dat je alles toch een stuk beter op waarde kunt schatten met de meest minieme kennis van een paar basis themas;

- Bijvoorbeeld een blik op het 'traditionele' opname proces met zanger, microfoon, instrumenten etc. Geeft oa inzicht in het nut en gebruik van compressie in opname en mix, en ook de toepassing (of gebrek daaraan) in electronische muziek.

- Hoe geluid werkt; drukgolf, golflengte, weerkaatsing, interactie met materiaal. Dit helpt met het begrip van Akoestiek, studioontwerp, isolatie, Monitoring, microfoon opnames.

- Deel B: Timbre, overtones etc; Helpt met het analyseren of juist maken van het gewenste geluid.

- Digitale audio; samplerate, bitdepth, nyquist etc. Komt regelmatig terug in je DAW, samplers, synths. etc.

Zo zijn er nog velen, ook op meer muzikaal gebied. Het zijn allemaal themas die nu in 5-min youtube kunnen worden bestudeerd, en in het vervolg ben je neo in de matrix.


What's cooking?
Jayce is offline   Met citaat reageren
Oud 3 mei 2017, 17:33   #29
Niel
OPEN DIE GAIN & EQ !!!
 
Niel's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 augustus 2003
Woonplaats: NL
Berichten: 8.735

Oorspronkelijk geplaatst door arnomusicman Bekijk bericht
Apart dat jouw master engineer alle opgenomen tracks zonder effecten wil. Ik dacht dat een mastering engineer de kant en klare afgewerkte stereo mix aangereikt krijgt en hij/zij er dan nog z'n kunstje mee mag doen. Als een mastering engineer alle sporen wil hebben gaat hij toch ook weer mixen? Dan is hij geen mastering engineer maar leg je het mixen en masteren in één hand.
Dat noemen ze "stem mastering". Dan heb je net iets meer vrijheid in het aanpassen van de individuele sporen wat je direct door laat werken naar de mastering. Beetje een grijs gebied wat dan mixing en mastering is, maar ga er maar vanuit dat, als het goed gedaan is, er niet compleet opniuew gemixt hoeft te worden maar dat die mogelijkheid er dan wel is voor de mastering engineer. Ik heb zo eens 2 versies van hetzelfde nummer gedaan, de stereo mastered klonk duidelijk minder gedetaileerd omdat ik bij de stem mastered versie individuele sporen nog kon aanpakken van tevoren. Het spectrum zag er aan het einde ongeveer hetzelfde uit, maar de details kon ik er veel beter mee uit laten komen.
Niel is offline   Met citaat reageren
Oud 3 mei 2017, 18:50   #30
KatieMusic
Vintage lid
 
KatieMusic's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 september 2016
Berichten: 647
Met losse tracks heeft de master engineer de meeste controle, maar idd dan is er eigenlijk ook sprake van een soort van mix sessie (voorafgaand aan mastering). En dat noemen ze idd "stem mastering". Bedankt voor de uitleg Niel!

Maar als je het helemaal goed gedaan hebt hoeft er niets (of weinig) meer aan de mix veranderd te worden.
KatieMusic is offline   Met citaat reageren
Oud 3 mei 2017, 20:58   #31
MadR
nautica
 
MadR's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2001
Woonplaats: R'dam
Berichten: 6.859

Oorspronkelijk geplaatst door KatieMusic Bekijk bericht
"De Loudness War": Hypercompressie...omdat het harder op de radio afgespeeld wordt en idd omdat het - vanaf vinyl in de 80's - technisch mogelijk is geworden.

Weer meer dynamiek svp, bijv. zoals:
Daft Punk - Get Lucky (Full Video) - YouTube
Echt alles is hier gecompressed per kanaal. Leer mij disco kennen. Als je een kick strak op een 12" wil krijgen met een echte drummer zal je moeten compressen. En vervolgens moet je wel de rest compressen om voor of achterin de mix goed te laten klinken.

Trouwens klinkt best dunning. Maarja ze wilde niet van tape mixen. Dan krijg je dat.

Maar een compressor is en blijft een mix tool. Lang voor de masteraar.


Ghetto Love !
MadR is offline   Met citaat reageren
Oud 3 mei 2017, 22:20   #32
KatieMusic
Vintage lid
 
KatieMusic's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 september 2016
Berichten: 647
Best mogelijk dat elke kanaal van "Get Lucky" compressed is, maar...

Winnaar van de "Dynamic Range Day Award" in 2014: “Random Access Memories” van Daft Punk
http://dynamicrangeday.co.uk/award

De average dynamic range van de nummers op dit album zouden 8-10 dB zijn:
https://blog.twenty20k.com/2013/06/0...ccess-memories

En veel commercial hits zitten denk ik op een average dynamic range van 4-5 dB

David Guetta (met Little Bad Girl) zelfs op 3.5 dB
(Wel een erg gaaf nummer! )
KatieMusic is offline   Met citaat reageren
Oud 4 mei 2017, 07:38   #33
sidamosae.be
IG: this_is__rogue85
 
sidamosae.be's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 juni 2005
Woonplaats: Leut (BE)
Berichten: 1.628
Geef zo'n nummer als dat van David Guetta een dynamisch bereik zoals Daft Punk en de verkoopcijfers halveren: dan hoor je dat het een standaard Fruity kick is met een kapotte blokgolf en een platte vocal.

Het is door de hypercompressie dat zo'n nummer ontzettend 'druk' en 'vet' klinkt terwijl er amper groove inzit. En je kan het hypercompresseren net omdat er niks in zit . Het arrangement is gewoon erg lineair. Niet qua opbouw, maar weinig elementen spelen samen.

Persoonlijk vind ik het bij platte commerciële dansmuziek horen, want het is die paradox waardoor deze muziek succesvol is en aan de lopende band wordt uitgebracht.

Jammer vind ik het dat muziek die mij wél interesseert en waar tijd in gestoken wordt moet menen / verplicht wordt het te kopiëren.
sidamosae.be is offline   Met citaat reageren
Oud 4 mei 2017, 09:43   #34
Pimpampeter
Muziekfabriek
 
Pimpampeter's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 2 juni 2005
Woonplaats: Eindhoven
Berichten: 1.052
Het bekendste citaat van n Amerikaanse producer: "Compression is for kids" [*Bruce Swedien in zijn boeken]

Kortom alleen compressie gebruiken waar het strikt noodzakelijk is....


Produceren, veel en vaak!
Pimpampeter is offline   Met citaat reageren
Oud 4 mei 2017, 10:17   #35
MadR
nautica
 
MadR's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2001
Woonplaats: R'dam
Berichten: 6.859

Oorspronkelijk geplaatst door KatieMusic Bekijk bericht
Best mogelijk dat elke kanaal van "Get Lucky" compressed is, maar...

Winnaar van de "Dynamic Range Day Award" in 2014: “Random Access Memories” van Daft Punk
http://dynamicrangeday.co.uk/award

De average dynamic range van de nummers op dit album zouden 8-10 dB zijn:
https://blog.twenty20k.com/2013/06/0...ccess-memories

En veel commercial hits zitten denk ik op een average dynamic range van 4-5 dB

David Guetta (met Little Bad Girl) zelfs op 3.5 dB
(Wel een erg gaaf nummer! )
David Guetta - Little Bad Girl ft. Taio Cruz, Ludacris (Official Video) - YouTube
Zet die lp van ze maar op. Er is 1 lang nummer met een echt drummer en dat klinkt heel erg plat gecompressed. Weet de titel niet meer maar zat aan het einde van de plaat. Zat echt geen leven meer in. Misschien dat het digitaal beter klinkt maar op vinyl klonk het echt slecht.


Ghetto Love !

Laatst gewijzigd door MadR; 4 mei 2017 om 10:26 Reden: Leven ipv level
MadR is offline   Met citaat reageren
Oud 4 mei 2017, 10:25   #36
MadR
nautica
 
MadR's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2001
Woonplaats: R'dam
Berichten: 6.859

Oorspronkelijk geplaatst door Pimpampeter Bekijk bericht
Het bekendste citaat van n Amerikaanse producer: "Compression is for kids" [*Bruce Swedien in zijn boeken]

Kortom alleen compressie gebruiken waar het strikt noodzakelijk is....
Echt onzin. Compressie is ook gewoon een sound & mix tool. Een snare hoef je helemaal niet te compressen maar als je het goed doet met de juiste spullen en kunde kan die veel dikker klinken.

De tijd dat je alleen compressor gebruikte om volume te controlleren is al lang voorbij.

En dat er idioten zijn die compressie niet snappen en alles dynamics verneuken is weer een compleet ander verhaal.


Ghetto Love !
MadR is offline   Met citaat reageren
Oud 4 mei 2017, 10:42   #37
audiocollage
Vintage lid
 
Geregistreerd: 30 april 2009
Woonplaats: Antwerpen
Berichten: 2.417

Oorspronkelijk geplaatst door MadR Bekijk bericht
Zet die lp van ze maar op. Er is 1 lang nummer met een echt drummer en dat klinkt heel erg plat gecompressed....
Vinyl heeft (standaard) een maximum dynamisch bereik van 40 dB, zo heb ik het altijd geweten. Raar dat men nu terug wil gaan naar dat (idiote) medium.
En ... een snare kan n.m.i. wel meer dan 40 dB bereiken.
audiocollage is offline   Met citaat reageren
Oud 4 mei 2017, 11:22   #38
MadR
nautica
 
MadR's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2001
Woonplaats: R'dam
Berichten: 6.859

Oorspronkelijk geplaatst door audiocollage Bekijk bericht
Vinyl heeft (standaard) een maximum dynamisch bereik van 40 dB, zo heb ik het altijd geweten. Raar dat men nu terug wil gaan naar dat (idiote) medium.
En ... een snare kan n.m.i. wel meer dan 40 dB bereiken.
Als je er niks van snapt kan je beter je mond houden.


Ghetto Love !
MadR is offline   Met citaat reageren
Oud 4 mei 2017, 11:26   #39
audiocollage
Vintage lid
 
Geregistreerd: 30 april 2009
Woonplaats: Antwerpen
Berichten: 2.417

Oorspronkelijk geplaatst door MadR Bekijk bericht
Als je er niks van snapt kan je beter je mond houden.
audiocollage is offline   Met citaat reageren
Oud 4 mei 2017, 11:57   #40
MadR
nautica
 
MadR's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 december 2001
Woonplaats: R'dam
Berichten: 6.859

Oorspronkelijk geplaatst door audiocollage Bekijk bericht


Als jij een cd vol wil gooien met snares met een dynamisch bereik van 110 DB moet je dat lekker zelf weten hoor.

Heb een neefje van 3 die overal op slaan fantastisch vindt. Als je die wil lenen moet je het maar zeggen. Of ie alleen dat dynamisch bereik heeft kwa slaan betwijfel ik.



Maar ook dat maakt niet uit.

Een zachte snare die 40 db lager ligt dan dan zijn max hoor je in een beetje pop/rock nummer toch niet. Tenzij je met compressie alles naar boven trekt.





Ghetto Love !
MadR is offline   Met citaat reageren
Reactie

  Synthforum » De Studio » Effecten & dynamics

Discussietools Zoek in deze discussie
Zoek in deze discussie:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie

Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste bericht
ting geluid bij BD tom157 Sequencing 1 30 april 2010 22:32
Direct geluid bij effecten in Cubase?? V-Synth Freak Soft synths 3 2 juni 2009 09:33
[Cubase] Virus Ti met elk geluid ander effect? echoes Sequencing 4 20 juni 2008 19:59
Cakewalk, elk kanaal een eigen geluid ruudvee Sequencing 11 28 mei 2006 23:31
DX7 elk geluid vibrato Freakydile Synthesizers en synth-modules 13 5 februari 2004 16:53


Alle tijden zijn GMT +2. Het is nu 04:49.


Copyright ©2001 - 2017 Stichting Synthforum Nederland