X

In welke toonsoort maak je muziek en waarom?

Collapse
  • Filter
  • Tijd
  • Tonen
Clear All
nieuwe berichten

    In welke toonsoort maak je muziek en waarom?

    In welke toonsoort of toonsoorten speel je vaak en graag en waarom?

    Zelf speel ik graag in A en D, omdat het lekker grijpt op een klavier.
    Op school tijdens de lessen worden D en G gebruikt, omdat de stemomvang van kinderen zo tussen d'-d'' ligt.
    In de bigband, waar ik gelukkig gitaar speel, gaat veel in Bes en Es, maar dat heeft met die blazers te maken. De pianaist baalt vreselijk van al de molletjes.
    Etnische muziek hangt ervan af, maar meestal hoef ik alleen de gitaar (of basgitaar) te verstemmen: of om een melodie goed te kunnen spelen of om bourdonsnaren te maken. Gaat heerlijk met een 12-snarige.
    Ik heb een gitaar met zes twee aan twee gelijke snaren, zeg maar een halve 12-snarige, waarbij de onderste van de twee
    anders gestemd is dan de eerste, meestal een kwart toon. Gelukkig zijn er stemcomputers. Op die gitaar kunnen dus geen akoorden worden gespeeld, maar alleen de melodie met de tussen nootjes, al moet ik dat altijd goed instuderen, dus improvisatie is onmogelijk... Om het bereik te halen worden de snaren niet in kwarten, maar in sexten gestemd.

    Via een eerdere thread weet ik dat C738 alles in C inspeelt, om vervolgens (waarschijnlijk via de computer) te transponeren naar de toonsoort die hij lekker vindt. Maar waarom? Zelf geef ik toe dat ik C wel vaak erg saai vind. Maar wat ik grappig vind, is dat ik vroeger een piano had die een paar waardeloze snaren had (en ik geen geld) zodat die anderhalve toon lager was gestemd en ik C nog steeds saai vond. Terwijl het in het echt A klonk! Suggestief?

    Wout

    #2
    qua klank zijn alle toonsoorten dezer dagen identiek (met dank aan de equaltempered stemming) dus ja, tenzij jouw pianostemmer speciale instructies kreeg was dat sugestie. je hele partituur een paar semitonen transponeren of all je oscs en filters verstellen komt op het zelfde neer. in plaats van spreken over "a" of "fis" kan je net zo goed aannemen dat het allemaal "c" is en de toonhoogte definieren door te bepaalen waar je de a4 legt. niets verbied je per slot van rekening om de a4 op 500Hz te leggen....

    ik gebruik zelf altijd mineur ladders, ook voor lichtigere stukken, maar met neigingen naar het chromatische. soms gebruik ik een jazz ladder waar alle intervallen uit 2 semitonen bestaan wat je toonladder dus laat bestaan uit zes stappen in het oktaaf maar die zich makkelijk laat inverteren.

    Comment


      #3
      Ik speel bes instrumenten (tenor en sopraansax) dus als ik een C speel moet jij een bes spelen.
      Met jammen komt dat vaak lastig uit want dan kiest de ritme sectie een toonsoort die voor een blazer wel eens moeilijk lan uitvallen.
      Als je met zangers/zangeressen speelt wordt er vaak ook net zo lang getransponeerd tot het binnen hun bereik ligt.Ook hier kan dat soms voor de andere muziekanten best lastig uitkomen.
      Al je optreed is het natuurlijk ook heel saai als je te veel nummers in de zelfde toonsoort speelt,dus dan moet je vanzelf wel in meerdere toonsoorten spelen.
      Website:
      http://dj-hank.iscool.net/

      Comment


        #4
        Grappige thread!

        Een vriend van mij speelt namelijk bijna alles in As en op 134 BPM...

        Ik wil nog wel eens varieren...

        Comment


          #5
          Om de één of andere reden kom ik als ik zomaar wat speel bijna altijd op Cm uit. Nou ja, mineur ligt me wel, maar waarom net Cm weet ik niet. Maar Eb, Gm, Bb, F, Dm en Fm liggen dan wel dichtbij. Maar als ik echt iets schrijf varieert het heel erg. Dan hangt het af van de toonsoort waar het eerste idee in stond, en dat ligt helemaal aan het idee (dan kan ik zelfs zomaar een toonsoort uit de kwintencirkel pakken... ). Met de band werken we meestal vanuit een zanglijn, en ook daar geldt dat dat alles kan zijn.. Zoals een stukje in Dbm...
          The music's playing, the notes are right

          Comment


            #6
            Gewoon lekker met Transpose klooien

            Comment


              #7
              Origineel geplaatst door DJ_H@NK
              Ik speel bes instrumenten (tenor en sopraansax) dus als ik een C speel moet jij een bes spelen.
              Voor mij dus een reden om dan alleen gitaar te spelen, het gemakkelijkst transponerend instrument van alle!

              Er is trouwens een reden waarom veel blaasinstrumenten in Bes staan. Dat was een economische, geloof ik. Even opzoeken.

              Wout

              Comment


                #8
                Origineel geplaatst door Kassen
                qua klank zijn alle toonsoorten dezer dagen identiek (met dank aan de equaltempered stemming)
                Identiek bij modulaties, maar niet qua karakter. Hetzelfde stuk in E spelen dat eigenlijk voor G bedoeld is, dat geeft een totaal andere sensatie. Zuiver gestemd zouden er volgens jou dan wel verschillen zijn? Waarom?

                Wout

                Comment


                  #9
                  wat bedoel je met toonsoort? toon ladder of basis toon?
                  ik vind beide net echt boeiend om te weten... meestal is het bij zo dat ik kies voor juist die toetsen die 'makkelijk' spelen

                  Comment


                    #10
                    Origineel geplaatst door Wout Blommers
                    Identiek bij modulaties, maar niet qua karakter. Hetzelfde stuk in E spelen dat eigenlijk voor G bedoeld is, dat geeft een totaal andere sensatie.
                    dat is voor het equaltemperament nou net niet waar en dat werd in der tijd als een voordeel gezien. op een logaritmische schaal zijn daar alle semitoon stappen even groot en dus maakt het niet zo veel uit waar je begint. sterker nog, als ik jou niet vertel waar ik mijn a4 definieer dan kan jij godsonmogenlijk bepalen in welke ladder ik speel. als er spraken is van een "heel andere sensatie" dan denk ik dat die voort komt uit interactie van frequenties tussen instrumenten. de pitch van de plaatsenlijkle toms, accoustiek, constructie van het instrument, etc. ik wil ook het psychologisch effect van andere vingerzettingen die ongetweifelt een subtiel andere timing met zich meebrengen niet uitsluiten. geen van die factoren echter heeft een fundamentele relatie tot toonladders. afhankelijk van het soort modulatie kan dat ook invloed hebben, waarschijnlijk een plezierigere voor een equaltemered stemming door het behoud van het interval maar dat is afhankelijk van de constructie van je instrument en wat je er mee doet. ik ben niet zo goed thuis in alle modulatie mogenlijkheden van verschillende acoustische instrumenten.


                    Zuiver gestemd zouden er volgens jou dan wel verschillen zijn? Waarom?
                    niet alleen voor zuivere stemmingen, voor ALLE stemingen anders dan equaltempered, het maakt niet uit of die dan van de hand van meneer werkmeister komen of van dronken roadies. het gaat om de afstand van noten tot de grondtoon in Hz, uitgedrukt op een logaritmische schaal. bijvoorbeeld; voor equaltempered is de sprong van +5 semitonen vanaf de c identiek aan de sprong van +5 semitonen vanaf de e (voor alle andere intervallen en grondtonen gaat dat ook op) wat die ladders uitwisselbaar maakt in die stemming. logischerwijs kan dat niet op gaan voor enige andere stemming.

                    het probleem met stemmingen is dat "het gewoon niet past" en je blijft zitten met een rest (de zogenaamde pythagoriaanse comma) aan het eind van het octaaf als je zuiver wilt stemmen. verschillende stemmingen gaan daar anders mee om en verdelen die op verschillende manieren waardoor valse, "wolf" tonen ontstaan in sommige samenklanken die dus sommige ladders moeilijk bruikbaar maken en alle ladders een eigen karakter geven. onze moderne stemming smeert die comma bruutweg gelijkmatig uit over alle intervallen, dat voorkomt wolf tonen (goed) en maakt ALLE samenklanken lichtelijk vals (heel slecht). ik ben de theorie tegen gekomen dat moderne westerse muziek zo snel is doordat langdurige samenklanken onstabiel zijn.

                    als je nou op een accoustisch instrument speelt en dat zelf stemt is er veel minder aan de hand omdat niemand zonder meetaparatuur een equaltempered stemming kan maken, wij hebben namenlijk een sterke voorkeur voor zuivere samenklank. het zit er dik in dat ladders dan inderdaad allemaal anders klinken, voor de gemiddelde synth gaat dat niet op (zie je nu waarom ik werkmeisterIII op de g2 wou?).

                    equaltempered is geschikt voor samenspel tussen mensen die meerdere stukken willen spelen zonder herstemmen, niet voor producers die in hun eentje een stuk componeren en controle hebben over alle aspecten daarvan.

                    [/wijsneus]

                    kas.

                    Comment


                      #11
                      http://en.wikipedia.org/wiki/Mathema...rn+music+scale

                      mooi start punt. waarschuwing; je zou de eerste niet zijn die tot waanzin werd gedreven door deze materie....

                      Comment


                        #12
                        Dat wordt ik al, mede door het feit dat ik fluiten bouw... Dit is wel OffTopic, maar we zitten in de Algemene Discussie, dus heb het lef, Moderatoren Met kinderen maak ik twee soorten fluiten: zuiver in D en zuiver in G gestemd. Grappig is dat je toch de neiging hebt op het gehoor zuiver te stemmen, je komt vaak bij de sext te opzichte van de gelijk zwevende stemming, wat ik persoonlijk een betere term vind dan die Equeltemperament, wat toch spreekt voor de menselijke voorkeur. Ga je nu deze fluiten samen laten klinken, dan gaat dat redelijk, maar gelukkig kunnen deze fluiten een vrij grote speling aan met betrekking tot het omhoog en omlaag blazen, al is dat voor kinderen nog moeilijk, maar wel leerzaam. Volwassenen met muzikale ervaring kunnen dan zo'n akkoord langzaam 'sluitend' trekken, hetgeen door het publiek meestal erg gewaardeerd wordt. Het akkoord trekt dan zuiver...

                        De reden waarom Clavia hier liever niet op ingaat, zo als veel fabrikanten, is dat ze zich dan moeten verdiepen in die vervelende materie en lees jij 'Willemse' graag

                        Natuurlijk is de sensatie ook accoustisch gebonden. Ik had eens een gitaar, waarbij het As akkoord meesterlijk klonk, raar, maar waar. Een boze leerling heeft die eens kapot geslagen, terwijl die niet eens boos op mij was...

                        Maar toch, beste Kassen, zijn niet alle toongeslachten gelijk. Hetzelfde stuk in F klinkt anders dan in D...

                        Voor mij wel, ook al speel je het op een synthesizer, over de koptelefoon. (Anders ga je weer aanvoeren dat het aan de staande golven in de ruimte ligt...) Grappig dat als je in hetzelfde geslacht blijft en de absolute hoogte van de tonica dus wel anders is, de sensatie veel minder is. Een leuk voorbeeld hiervan is nummer vier van de Top 2000 Led Zeppelin met 'Stairway to Heaven' Daar zit een ongemerkte overgang in van A mineur, het begin, naar C majeur. Zelfde geslacht, maar andere tonica.

                        Wout

                        Comment


                          #13
                          Origineel geplaatst door 6 trak
                          wat bedoel je met toonsoort? toon ladder of basis toon?
                          ik vind beide net echt boeiend om te weten... meestal is het bij zo dat ik kies voor juist die toetsen die 'makkelijk' spelen
                          De toonsoort is de koppeling tussen beide Een bepaalde ladder, dus de afstanden tussen de tonen onderling, gelijk over de octaven, lees verdubbeling van de frequentie, en beginnend en eindigend op een bepaalde toon. Maar ik ga hier nu niet over 'D mixo-lydisch' zitten zeuren

                          Gewoon, speel je vaak in D of liever een moppie G? Majeur of mineur, dat maakt niet uit. Of is er gewoon geen verschil?

                          Als ik improviseer, dan doe ik dat het liefste in D en soms in G. Dat komt door mijn manier van gitaar spelen en daar staan mijn oren naar... Verder heb ik bij mezelf ontdekt dat ik een stuk in A mineur altijd sneller wil spelen dan een stuk in E mineur... Het gaat niet om hetzelfde stuk, maar ik moet me soms corrigeren.

                          Wout

                          Comment


                            #14
                            ik gebruik van alles. wat me uitkomt en wat klinkt Ken wel de combinaties van kruizen en mollen maar weet niet welke combinatie van zwarte toetsen een F# zal zijn (al vermoed ik de F# en C# samen?)
                            We Can't Dance - the Dutch tribute to Genesis | Website | Twitter | Facebook | Soundcloud |
                            Ning

                            Comment


                              #15
                              C met key transpose, maar ik ben mezelf nu aan aan 't leren om zonder key transpose wat wildere dingen te doen (vooral jazz-achtig en van die overloopjes die je in de Toccata & Fuga in Dmin van Bach tegenkomt). Correctie; dit doe ik al wat langer, 't is niet zo dat ik dat als goed voornemen heb aangenomen. F en G kan ik mijn weg ook wel in vinden.

                              Ik heb liever zelf de C mineur dan de A mineur... vind ik zelf makkelijker.

                              Die verschillende stemmingswijzen zorgden er toch voor dat de muziek veel meer 'gemoduleerd' klinkt? Okee, m'n Q en de Virus C hebben Hermode Tuning, m'n E-mu heeft Werkmeister en dat soort spul, op de XP kun je 't volgens mij zelf allemaal per toets instellen. De Micromodular heeft dat niet, tenzij je een aantal dingen gaat programmeren.

                              Jammer dat de echte effecten pas tot hun recht komen als je een compleet orkest bij elkaar hoort. Ik zou wel eens het verschil willen horen (of uberhaupt willen weten of ik het -kan- horen - m'n gehoor en pitchherkenning is best wel goed, maar dit is best subtiel werk).

                              En dan kun je wel gaan experimenteren met Soundforge maar dan krijg je alleen sinussen en zaagjes... ook niet leuk.
                              For all the intelligence and knowledge that technology empowers us with, the lazy and stupid is amplified along with it (Staticstarter)

                              Comment


                                #16
                                Ik gebruik vrijwel alleen halve tonen, dus de zwarte toetsen. Dat schijnt karakteristiek te voor IDM, maar dat heb ik ook maar van horen zeggen. Meeste muziek die ik tegenwoordig maak is volledig atonaal. Gewoon losse geluiden en beats extreem bewerken zonder je ook maar iets van toonhoogten aan te trekken. Ook heb ik wel eens seriele (twaalftoons) muziek gemaakt, maar aangezien ik weinig snap van die hele toonhoogte discussie, was dat geen succes. Maar goed, ik zie dat Kassen er wel verstand van heeft, dus als ik vragen heb, weet ik nu wie ik moet hebben. Ik vind al een tijdje dat Kassen leraar moet worden als een muzikale carrierre niets wordt.
                                Without fantasy there would be nothing; man would have stayed up the trees, never ventured into the cave, Einstein would have foregone his relativity, Christ his ascension, Leonardo his Mona Lisa, Hitler his Third Reich and Betty Ford her clinic.

                                The KLF - The manual


                                http://www.tproe.com
                                http://www.kratarknathrak.nl

                                Comment


                                  #17
                                  Heel veel in F#.
                                  Want ik vind dat de zwarte toetsen net zoveel recht hebben bespeeld te worden als de witte nl.

                                  Maar A# of D# wil ook nog wel eens lekkerder(der) klinken.

                                  En stemmingen gebruikt je toch niet bij hardcore dus daar doe ik niet aan.
                                  Het gaat er niet om wat je hebt. Maar wat je ermee doet.

                                  Comment


                                    #18
                                    Origineel geplaatst door Yoozer
                                    Die verschillende stemmingswijzen zorgden er toch voor dat de muziek veel meer 'gemoduleerd' klinkt?
                                    Hoewel het eigenlijk OT is, want de vraag is nog steeds: waarom een eventuele voorkeur (Dus lekker makkelijk spelen en inderdaad is C mineur een lekkere, zoals D majeur dat ook is), maar de gelijkzwevende stemming , dat will zeggen bv de Fis toon iets verlagen en de Ges toon iets verhogen, zodat ze dezelfde toon worden, maakt het moduleren, dwz in een muziekstuk van de ene naar de andere toonsoort overgaan (meestal via een akkoorden sequence), mogelijk. Ik stem mijn gitaar vaak rein, dwz binnen een bepaalde toncia de juiste frequenties. Dan kan je op je gitaar beslist niet meer moduleren, want dat is vreselijk vals. Maar het klinkt veel lekkereder. Ook kan je de gitaar in een volledig goed gestemd akkoord zetten, wat veel bluesgitaristen doen, deze stemmen hun gitaar in die toonhoogte, dat ze er het best bij kunnen zingen, als ze niet samenspelen, natuurlijk, en hoewel het toonmateriaal dan veel beperkter is, klinkt het echt veel beter. Trouwens, sommige loopjes en andere trukjes, zoals slide, gaan dan ook beter en gemakelijker.

                                    Maar in een symfonie orkerst gebeurt het zo zuiver mogelijk spelen altijd. Voor de contra-bas is het spelen van een Fis of een Ges bijna anderhalve centimeter op de toets! En juist zij moeten zuiver spelen! Strijkers belazeren de boel natuurlijk vaak, want die vibreren lekker om de toon heen

                                    Wout

                                    Comment


                                      #19
                                      Redeloos reddeloos

                                      Ik maak muziek in alle toonsoorten & geheel zonder reden.
                                      Stom hè?!?

                                      ISPdeRuiter
                                      Vernietig 't ongeluk : begin bij jezelf.

                                      Comment


                                        #20
                                        ik heb altijd wel een verschillende transponatie
                                        en voor spel gebruik ik gewoon toonladders die 't beste wegspelen (ofwel niet teveel zwarte ),
                                        kortom ik speel meestal maar wat op 't gehoor en trek me verder van weinig wat aan... en ik vind 't leuk om met die beperking te werken

                                        Comment

                                        Working...
                                        X