ableton Push en drum rack return sends?

[olafmol]

Hi guys,

wie weet of/hoe je met Ableton Push de return-sends van individuele drum-rack sounds kunt instellen?

tnx!

 

[The Unholy]

Ja, links in de drumrack moet je een icoontje activeren. Dan verschijnt er onder je drums een venster waar je return tracks kunt aanmaken, die je kunt linken aan je fx tracks.

 

[olafmol]

Ja dat heb ik gedaan. Mijn vraag is echter hoe ik die return send amount via mijn Push (1) kan bedienen. tnx!

 

[quifster]

Ja dat heb ik gedaan. Mijn vraag is echter hoe ik die return send amount via mijn Push (1) kan bedienen. tnx!

dat doe je door er een instrument met midi mapping van te maken, klik dan eerst even het midi mapping symbool aan, je scherm wordt dan groen (de parameters), klik dan de return send amount aan en klik daarna het midi map symbool weer uit.
Sla de drum rack dan als een instrument op en dan is voortaan dit gemapped als je deze weer selecteert.

Op de push krijg je dan standaard de Mactro controls, maar als je dan inzoomed op het drum rack dan krijg je maximaal 8 * 8 Midi gemapte controls zoals je die zelf gemapped hebt (dus 8 banken van 8 controls)

Zo doe ik het zelf voor alle instruments die ik maak. Op die manier heb je 72 push controls tot je beschikking per VST / drum rack / hardware instrument / effect rack. De control namen worden allemaal overgenomen door de mapping. Super handig dus.

 

[olafmol]

hmm, dus dit zit niet standaard in de Push interface, zoals volume en panning?

 

[quifster]

hmm, dus dit zit niet standaard in de Push interface, zoals volume en panning?

nee, dat is een specifieke parameter, en daar is de filosofie van dat je dat zelf even toekent. Geen probleem toch? het is echt enorm simpel. Binnen 1 minuut heb je een 64 bank control mapping in elkaar gezet. Daarna saven als instrument en als je die voortaan gebruikt heeft je push die 64 midi controls gewoon tot de beschikking voor dat instrument. Het kan eigenlijk niet eenvoudiger. Er is geen DAW die dat beter voor elkaar heeft dan ableton live met de push.

 

[olafmol]

dat doe je door er een instrument met midi mapping van te maken, klik dan eerst even het midi mapping symbool aan, je scherm wordt dan groen (de parameters), klik dan de return send amount aan en klik daarna het midi map symbool weer uit.
Sla de drum rack dan als een instrument op en dan is voortaan dit gemapped als je deze weer selecteert.

Op de push krijg je dan standaard de Mactro controls, maar als je dan inzoomed op het drum rack dan krijg je maximaal 8 * 8 Midi gemapte controls zoals je die zelf gemapped hebt (dus 8 banken van 8 controls)

Zo doe ik het zelf voor alle instruments die ik maak. Op die manier heb je 72 push controls tot je beschikking per VST / drum rack / hardware instrument / effect rack. De control namen worden allemaal overgenomen door de mapping. Super handig dus.

Ik mis geloof ik iets. Als ik inzoom op een drumrack krijg ik allemaal voorgeprogrammeerde mappings op mijn Push te zien. Het lijkt dus niet zo te werken als met een VST plugin bv, waarbij ik wel in die 8 banks van 8 controls kan komen. Wat doe ik verkeerd? (Het gaat me dus om de return send amounts van de individuele drum rack sounds te kunnen controllen met de Push rotaries)

bvd!

 

[olafmol]

dat doe je door er een instrument met midi mapping van te maken, klik dan eerst even het midi mapping symbool aan, je scherm wordt dan groen (de parameters), klik dan de return send amount aan en klik daarna het midi map symbool weer uit.
Sla de drum rack dan als een instrument op en dan is voortaan dit gemapped als je deze weer selecteert.

Op de push krijg je dan standaard de Mactro controls, maar als je dan inzoomed op het drum rack dan krijg je maximaal 8 * 8 Midi gemapte controls zoals je die zelf gemapped hebt (dus 8 banken van 8 controls)

Zo doe ik het zelf voor alle instruments die ik maak. Op die manier heb je 72 push controls tot je beschikking per VST / drum rack / hardware instrument / effect rack. De control namen worden allemaal overgenomen door de mapping. Super handig dus.

NB ik kan dit overigens wel met een gewone VST doen. Dan gebruik ik "configure device parameters" en dan kan ik meerdere banks aan parameters exposen naar Push. Maar met een drumrack lijkt dat niet te lukken, ik zou niet weten hoe tenminste. Btw, midi-mapping kan ik niet gebruiken, want dan moet je de de Push in "user" mode zetten.

Argh! Dit moet toch gewoon goed te doen zijn?

 

[quifster]

Ik mis geloof ik iets. Als ik inzoom op een drumrack krijg ik allemaal voorgeprogrammeerde mappings op mijn Push te zien. Het lijkt dus niet zo te werken als met een VST plugin bv, waarbij ik wel in die 8 banks van 8 controls kan komen. Wat doe ik verkeerd? (Het gaat me dus om de return send amounts van de individuele drum rack sounds te kunnen controllen met de Push rotaries)

bvd!

ik zal vanavond het zelf even proberen, zoals je het beschrijft klinkt het alsof er een default mapping geladen wordt voor een drumrack. Ik test het wel even vanavond en kom er op terug.

 

[olafmol]

ik zal vanavond het zelf even proberen, zoals je het beschrijft klinkt het alsof er een default mapping geladen wordt voor een drumrack. Ik test het wel even vanavond en kom er op terug.

tnx. Ja de ableton live drumracks lijken behoorlijk gecustomised. Vermoedelijk komt het doordat veel van de individuele drumsounds al Simpler instruments zijn, met hun eigen macro's.

 

[quifster]

tnx. Ja de ableton live drumracks lijken behoorlijk gecustomised. Vermoedelijk komt het doordat veel van de individuele drumsounds al Simpler instruments zijn, met hun eigen macro's.

Ja klopt, dat is helemaal veranderd sinds de push 2 inderdaad. Maar ik dacht dat je nog steeds heel makkelijk die eigen mappings kon toevoegen. Maar goed, ik doe alles uit het hoofd, dus ik moet er even zelf achter zitten, dus vanavond weet ik het wel

 

[quifster]

ok ik heb het getest, werkt foutloos via de macro's.

ik doe het als volgt:

- open een drum rack, bijvoorbeeld acoustic kit 01
- druk links op je drum rack op de S en R knopjes
- sleep vervolgens bijvoorbeeld de Cathedral Reverb preset naar het drop audio effects gedeelte in je drumtrack chain (dat is return Effect A)
- druk nu op Map macro control 1 en vervolgens op de Send A achter de eerste drum sound (bijvoorbeeld de kick)
- druk daarna op map macro control 2 en vervolgens op de tweede drum sound (de ride)
- druk daarna op map macro control 3 en vervolgens op de derde drum sound (de snare)
- etc....
ga nu naar je push, nu heb je voor de volledige acoustic kit alle 8 send effects in je macro scherm zitten en je kunt nog steeds tot op elk drumsound zelf inzoomen en aanpassen

save hem vervolgens als instrument drum rack en voortaan als je die laat heb je je effect sends op je return channels gewoon beschikbaar via de macros

 

[olafmol]

ok ik heb het getest, werkt foutloos via de macro's.

ik doe het als volgt:

- open een drum rack, bijvoorbeeld acoustic kit 01
- druk links op je drum rack op de S en R knopjes
- sleep vervolgens bijvoorbeeld de Cathedral Reverb preset naar het drop audio effects gedeelte in je drumtrack chain (dat is return Effect A)
- druk nu op Map macro control 1 en vervolgens op de Send A achter de eerste drum sound (bijvoorbeeld de kick)
- druk daarna op map macro control 2 en vervolgens op de tweede drum sound (de ride)
- druk daarna op map macro control 3 en vervolgens op de derde drum sound (de snare)
- etc....
ga nu naar je push, nu heb je voor de volledige acoustic kit alle 8 send effects in je macro scherm zitten en je kunt nog steeds tot op elk drumsound zelf inzoomen en aanpassen

save hem vervolgens als instrument drum rack en voortaan als je die laat heb je je effect sends op je return channels gewoon beschikbaar via de macros

Tnx. Hiermee kan ik maximaal 8 sends bedienen van mijn drumkit. Stel dat ik 16 geluiden heb en 2 sends (reverb en delay) dan heb ik al 16x2=32 mappings nodig, wat dus niet gaat lukken met 8 macros voor een complete drumrack. Het frustrerende is dat ik met een plugin wel gewoon meerdere banks van mappings kan bedienen via de Push?

 

[quifster]

Tnx. Hiermee kan ik maximaal 8 sends bedienen van mijn drumkit. Stel dat ik 16 geluiden heb en 2 sends (reverb en delay) dan heb ik al 16x2=32 mappings nodig, wat dus niet gaat lukken met 8 macros voor een complete drumrack. Het frustrerende is dat ik met een plugin wel gewoon meerdere banks van mappings kan bedienen via de Push?

klopt, 8 macro voor een group

Maar is het niet veel handiger om gewoon de effecten toe te kennen aan je afzonderlijke samples die je nodig hebt? Zo doe ik het normaal en daar merk je toch weinig van kwa CPU tenzij je echt een oude computer hebt en je daardoor gedwongen bent om zoveel mogelijk cpu te besparen via het sharen van effecten over send en return channels. Maar ik verwacht niet dat je dat hebt, tegenwoordig hebben de meesten toch wel een redelijk normale tot snelle computer en die kan dat makkelijk (zeker in 64 bits).

Dus bijvoorbeeld een distortion en reverb effect op de kick en bijvoorbeeld een reverb op de snare en een panning delay op de hihat en dan de rest geen effecten.
Als je dat in een drumrack bij de sample zelf in de chain erachter plaatst dan veranderd in je push zodra je die pad aanraakt het scherm en kun je zowel de sample aanpassen, als inzoomen op elk afzonderlijk effect van de aangeslagen pad inclusief de dry wet verhouding voor die specifieke pad. Dan heb je volledige controle over elke afzonderlijke sample inclusief de effect chain voor die afzonderlijke sample.

En dan kun je daarnaast ook nog 8 macro controls (bijvoorbeeld compressor groepen) over je hele drum set gebruiken, en je hoeft er verder niets per sample zelf voor te mappen, dat gaat volledig automatisch dan.

als alternatief kun je eventueel ook nog kiezen voor de midi mapping mogelijkheid, open dan je drumrack in je clip view bovenin en creer daar de afzonderlijke return tracks. Via de Send A, B en C en D en F (afhankelik van hoeveel return channels je aanmaakt) kun je dat dan op channel nivo per drumsound regelen. Die zijn uiteraard wel te mappen via MIDI mapping bovenin, maar dan moet je inderdaad het control panel even wisselen naar midi. Maar dan kan het uiteraard wel, want dan automatiseer je je channels naar de push. Maar dat is dan echt project afhankelijk en niet meer drum rack afhankelijk, vandaar dat ik zelf altijd kies voor het toevoegen van de effecten per sample pad zoals hierboven beschreven.

 

[olafmol]

klopt, 8 macro voor een group

Maar is het niet veel handiger om gewoon de effecten toe te kennen aan je afzonderlijke samples die je nodig hebt? Zo doe ik het normaal en daar merk je toch weinig van kwa CPU tenzij je echt een oude computer hebt en je daardoor gedwongen bent om zoveel mogelijk cpu te besparen via het sharen van effecten over send en return channels. Maar ik verwacht niet dat je dat hebt, tegenwoordig hebben de meesten toch wel een redelijk normale tot snelle computer en die kan dat makkelijk (zeker in 64 bits).

Dus bijvoorbeeld een distortion en reverb effect op de kick en bijvoorbeeld een reverb op de snare en een panning delay op de hihat en dan de rest geen effecten.
Als je dat in een drumrack bij de sample zelf in de chain erachter plaatst dan veranderd in je push zodra je die pad aanraakt het scherm en kun je zowel de sample aanpassen, als inzoomen op elk afzonderlijk effect van de aangeslagen pad inclusief de dry wet verhouding voor die specifieke pad. Dan heb je volledige controle over elke afzonderlijke sample inclusief de effect chain voor die afzonderlijke sample.

En dan kun je daarnaast ook nog 8 macro controls (bijvoorbeeld compressor groepen) over je hele drum set gebruiken, en je hoeft er verder niets per sample zelf voor te mappen, dat gaat volledig automatisch dan.

als alternatief kun je eventueel ook nog kiezen voor de midi mapping mogelijkheid, open dan je drumrack in je clip view bovenin en creer daar de afzonderlijke return tracks. Via de Send A, B en C en D en F (afhankelik van hoeveel return channels je aanmaakt) kun je dat dan op channel nivo per drumsound regelen. Die zijn uiteraard wel te mappen via MIDI mapping bovenin, maar dan moet je inderdaad het control panel even wisselen naar midi. Maar dan kan het uiteraard wel, want dan automatiseer je je channels naar de push. Maar dat is dan echt project afhankelijk en niet meer drum rack afhankelijk, vandaar dat ik zelf altijd kies voor het toevoegen van de effecten per sample pad zoals hierboven beschreven.

hm ja inserts gebruiken is natuurlijk een optie, maar wel weer gedoe als je de settings van het effect wilt aanpassen en dat direct op alle sounds die erin komen wilt hebben (bv bij delay feedback of freeze). Maargoed, je kunt niet alles hebben natuurlijk

Dat midi mappen snap ik niet helemaal, want voor zover ik het begrijp moet je voor midi mapping in de Push naar "user mode" en dan ben je al je push native controls kwijt toch?

 

[quifster]

hm ja inserts gebruiken is natuurlijk een optie, maar wel weer gedoe als je de settings van het effect wilt aanpassen en dat direct op alle sounds die erin komen wilt hebben (bv bij delay feedback of freeze). Maargoed, je kunt niet alles hebben natuurlijk

dat is niet echt wat ik bedoel, in een drum rack kun je per sample pad een insert chain opzetten. Normaal sleep je de effecten achter je instrument (dus drumrack) en die gelden dan voor alle sounds. Maar in een drumrack kun je hem ook plakken achter de sample, in dat geval geldt die dus alleen voor die sample en is onderdeel van die pad geworden. Zodra je die pad indrukt op je push (bijvoorbeeld de snare, dan veranderd je push in een controller voor die specifieke sample, maar ook krijg je volledig automatisch de controls tot je beschikking voor die effecten die je alleen aan die sample hebt toegekend.

dus het is geen insert group waar je sounds doorheen stuurt, het is echt een onderdeel inclusief automation voor die ene sample pad.

Dat is super handig natuurlijk, zowel voor live als voor je projecten.

Daarna kun je uiteraard voor de sample groepen of de sends ook nog generieke chains opzetten die over alles heen gaat. Ook dat werkt dan volledig via de push.

Dus stel even simpel:
- pad 1 is een kick sample
- pad 2 is een snare sample

In het drum rack zet je bijvoorbeeld:
- een distortion effect direct achter de kick sample (gewoon slepen en plakken aan het sample venster (dus niet achter het drumrack)
- een reverb effect achter de snare sample

Vervolgens zet je een delay effect achter je drumrack, een Filter effect en bijvoorbeeld een glitch effect achter je drum rack.

als je nu live gaat of wil experimenteren in je project dan kun je voor de bovenstaande setup via de push:
- de kick distortion in realtime aanpassen (alle distortion fx parameters), dit heeft geen effect op de snare
- de reverb op de snare in realtime aanpassen (alle reverb fx parameters), dit heeft geen effect op de kick
- op al je drum sounds delay effecten tegelijk gooien (zoals de delay feedback en freeze)
- op al je drum sounds via een filter de cutoff bepalen
- al je drum sounds door het glitch effect gooien

Volledige vrijheid dus en alles volledig automatiseerbaar en bedienbaar via de push interface (automatisch)

Dit is voor 2 pads hierboven, maar kan net zo goed over 64 pads, dat maakt niets uit.

Als je dan je drumrack als custom drumrack instrument opslaat (.adg) dan hoef je dit maar 1 keer in te stellen.

 

[olafmol]

dat is niet echt wat ik bedoel, in een drum rack kun je per sample pad een insert chain opzetten. Normaal sleep je de effecten achter je instrument (dus drumrack) en die gelden dan voor alle sounds. Maar in een drumrack kun je hem ook plakken achter de sample, in dat geval geldt die dus alleen voor die sample en is onderdeel van die pad geworden. Zodra je die pad indrukt op je push (bijvoorbeeld de snare, dan veranderd je push in een controller voor die specifieke sample, maar ook krijg je volledig automatisch de controls tot je beschikking voor die effecten die je alleen aan die sample hebt toegekend.

dus het is geen insert group waar je sounds doorheen stuurt, het is echt een onderdeel inclusief automation voor die ene sample pad.

Dat is super handig natuurlijk, zowel voor live als voor je projecten.

Daarna kun je uiteraard voor de sample groepen of de sends ook nog generieke chains opzetten die over alles heen gaat. Ook dat werkt dan volledig via de push.

Dus stel even simpel:
- pad 1 is een kick sample
- pad 2 is een snare sample

In het drum rack zet je bijvoorbeeld:
- een distortion effect direct achter de kick sample (gewoon slepen en plakken aan het sample venster (dus niet achter het drumrack)
- een reverb effect achter de snare sample

Vervolgens zet je een delay effect achter je drumrack, een Filter effect en bijvoorbeeld een glitch effect achter je drum rack.

als je nu live gaat of wil experimenteren in je project dan kun je voor de bovenstaande setup via de push:
- de kick distortion in realtime aanpassen (alle distortion fx parameters), dit heeft geen effect op de snare
- de reverb op de snare in realtime aanpassen (alle reverb fx parameters), dit heeft geen effect op de kick
- op al je drum sounds delay effecten tegelijk gooien (zoals de delay feedback en freeze)
- op al je drum sounds via een filter de cutoff bepalen
- al je drum sounds door het glitch effect gooien

Volledige vrijheid dus en alles volledig automatiseerbaar en bedienbaar via de push interface (automatisch)

Dit is voor 2 pads hierboven, maar kan net zo goed over 64 pads, dat maakt niets uit.

Als je dan je drumrack als custom drumrack instrument opslaat (.adg) dan hoef je dit maar 1 keer in te stellen.

we bedoelden hetzelfde, een insert op een geluid. Ik merk echter dat ik een fan van send fx ben, vind het prettig om een mix door 1 effect te maken.

MAAARRRRR, ondertussen heb ik ook een Push 2 van forumlid Hansie gekocht, en daar komt de return-chain van de drumrack gewoon netjes tevoorschijn in het edit-scherm op de Push, zoals verwacht/gehoopt. Het lijkt dus meer een limitatie van de Push 1 implementatie te zijn.

Thnx voor het meedenken en de tips btw!

 

[Fles]

Interessant leesvoer. Kwam deze thread tegen met het zoeken naar Push 2 ervaringen.

Ik ben net als olafmol een liefhebber van een wat meer traditionele fx setup met een send-return waar standaard alles meteen heen is te routen. En dan in het bijzonder bij reverbs. Dat dit in Live niet standaard zomaar gaat zonder de trucendoos open te moeten gooien is de hoofdreden geweest dat ik lang een haat-liefde verhouding met Live heb gehad. Inmiddels ken ik de weg wel in Live en begint het wel te wennen. Gelukkig want Live is werkelijk een fantastische DAW vind ik.

 

[olafmol]

Ben nu idd ook wel gewend qua Push(2), heb wel wat GAS als het om de MPC Live gaat nu de OS 2.3 update ;P

 

[quifster]

Interessant leesvoer. Kwam deze thread tegen met het zoeken naar Push 2 ervaringen.

Ik ben net als olafmol een liefhebber van een wat meer traditionele fx setup met een send-return waar standaard alles meteen heen is te routen. En dan in het bijzonder bij reverbs. Dat dit in Live niet standaard zomaar gaat zonder de trucendoos open te moeten gooien is de hoofdreden geweest dat ik lang een haat-liefde verhouding met Live heb gehad. Inmiddels ken ik de weg wel in Live en begint het wel te wennen. Gelukkig want Live is werkelijk een fantastische DAW vind ik.

mee eens, ableton live is echt geweldig, zeker in combinatie met een push 2, al moet ik zeggen dat ik sinds de release van cubase 10 deze toch ook wel weer meer en meer begin te gebruiken, ik vind cubase 10 toch wel weer een behoorlijke stap voorwaarts. Maar ableton live gebruik ik wel het meest (wat met name door de push 2 controller komt).