dithering in Logic 8

drumndaze · 17 april 2008, 16:31

Ik ben nieuw in Logic en het 24 bit gebeuren...

Wie kan me helpen met het volgende?

Ik wil mijn audio opnemen op 44,1Khz en 24bit.
* Op welk moment moet ik mijn opgenomen audiotracks omzetten naar 16bit ? Doet hij dat automatisch bij het renderen naar audio om de track op cd te zetten? Of moet ik dit manueel track per track doen en dan het geheel exporteren naar CD?

* Kiezen jullie dan voor POW-R 1,2 of 3? Snap het verschil niet goed...

Zeg nu aub niet RTFM want dit doe ik weldegelijk, vind het gewoon heel onduidelijk uitgelegd en zoek wat extra info...

Bedankt
Bart

Rvooh · 17 april 2008, 16:36

* welk moment: wanneer je klaar bent, alles in 1 keer

lijkt me maar logisch ook?.

Gagarin12 · 17 april 2008, 16:39

Oorspronkelijk geplaatst door rvooh

* welk moment: wanneer je klaar bent, alles in 1 keer

lijkt me maar logisch ook?.

het lijkt je logic? en ja best alles in één keer

Gagarin

Misme · 17 april 2008, 18:11

Ik bounce meestal m'n tracks, en laat ik deze toevoegen aan itunes.
Als een cd-tje wil branden laat ik deze door itunes automaties renderen.
Ik bounce het meestal naar itunes omdat ik het dan ook meteen op m'n
ipot heb staan.

Als je veel met converten hebt te maken moet je ook eens het bijgeleverde
progamma compressor checken.

drumndaze · 17 april 2008, 21:11

Dus als ik het goed heb...

Ik speel mijn midisynths in en erboven neem ik dan stem op op 24 bit, ik mix af, en dan exporteer ik naar PCM wav 44,1 16bit (met dither functie aangevinkt) voor op een cd te kunnen zetten later. Meer hoef ik niet op te letten voor die omzetting ?

Ik weet dat het ms lullig overkomt maar wil gewoon zeker zijn...

bodo · 17 april 2008, 21:15

Ja, dat klopt, je moet er gewoon op letten dat de dithering als allerlaatste gebeurd. Dus daarna niet meer normalisen of zoiets, gewoon direct branden -> klaar!

random movement · 18 april 2008, 12:47

Ik heb altijd al zoveel ruis in mn opnames zitten dat dithering niet meer nodig is!!
Anyway, in het volgende artikel worden verschillende noise shaping algoritmes vergleken.

http://audio.rightmark.org/lukin/dither/dither.pdf

In de grafieken is dus de toegevoegde ruis te zien.

Oorspronkelijk geplaatst door drumndaze

* Kiezen jullie dan voor POW-R 1,2 of 3? Snap het verschil niet goed...

POW-R #1: optimized for simple program of average dynamic range, such as spoken word.
POW-R #2: optimized for low dynamic range program, such as rock music.
POW-R #3: optimized for complex, high dynamic range program, such as orchestral music.

Standje 3 zal ook wel het meeste CPU gebruiken.

sidamosae.be · 18 april 2008, 12:59

Oorspronkelijk geplaatst door random movement

Ik heb altijd al zoveel ruis in mn opnames zitten dat dithering niet meer nodig is!!

Ik hoor thans toch een heel verschil tussen opnameruis en quantizatieruis..
Luister maar eens naar een fade-out of een reverbstaart in beide gevallen (met / zonder dither).

Verder zit het verschil in de drie POW-R-dithers hem vooral in de frequenties waar je de toegevoegde ruis juist niet wilt waarnemen, afhankelijk van de toepassing, zie post hierboven.

random movement · 18 april 2008, 13:46

Oorspronkelijk geplaatst door mrt

Ik hoor thans toch een heel verschil tussen opnameruis en quantizatieruis..

Klopt, klinkt anders maar als er veel ruis in je opname zit (meer als -90dB), voegt dither alleen nog maar meer ruis toe.

Oorspronkelijk geplaatst door mrt

Luister maar eens naar een fade-out of een reverbstaart in beide gevallen (met / zonder dither).

Hier zit meer toon in als je denkt hoor, de reverb tail is (over het algemeen) meer als een bak ruis.

sidamosae.be · 18 april 2008, 14:23

Oorspronkelijk geplaatst door random movement

Hier zit meer toon in als je denkt hoor, de reverb tail is (over het algemeen) meer als een bak ruis.

Ik bedoelde dat je de quantisatieruis duidelijk hoort in een fade out of reverbstaart, als je niet dithert.

random movement · 18 april 2008, 20:46

Oorspronkelijk geplaatst door mrt

Ik bedoelde dat je de quantisatieruis duidelijk hoort in een fade out of reverbstaart, als je niet dithert.

Klopt, maar is nog geen reden waarom gewone ruis niet zal werken als dither.

sidamosae.be · 18 april 2008, 21:23

Bedoel je nu dat als je een opname met veel ruis (24 bits) ongedithered gaat requantizen naar 16 bits, dat je dat niet gaat horen, omdat het toch 'in de ruis' verdwijnt?

Lijkt me toch net dat je dan zeker de artifacts van de quantizering gaat horen.

bodo · 18 april 2008, 21:55

Oorspronkelijk geplaatst door mrt

Bedoel je nu dat als je een opname met veel ruis (24 bits) ongedithered gaat requantizen naar 16 bits, dat je dat niet gaat horen, omdat het toch 'in de ruis' verdwijnt?

Lijkt me toch net dat je dan zeker de artifacts van de quantizering gaat horen.

Ja, natuurlijk, de reeds aanwezige ruis zal het quantising effect alleen nog meer benadrukken. Je moet echt geen schrik hebben van dithering-ruis, dit is niet merkbaar en totaal niet te vergelijken met 'analoge' ruis of zo.

sidamosae.be · 18 april 2008, 22:02

Oorspronkelijk geplaatst door bodo

Je moet echt geen schrik hebben van dithering-ruis, dit is niet merkbaar en totaal niet te vergelijken met 'analoge' ruis of zo.

Heb ik niet, ik dither al mijn tracks.

Citaat:

Ja, natuurlijk, de reeds aanwezige ruis zal het quantising effect alleen nog meer benadrukken.

Dus de opmerking van random movement

Citaat:

Klopt, maar is nog geen reden waarom gewone ruis niet zal werken als dither.

gaat niet op volgens jou (bodo), want de aanwezige ruis benadrukt het quantizatie-effect.

Maar ik lees nu in een andere topic

Citaat:

Heb je veel ruis in je signaal (minder dan 90dB dynamiek, zoals bij alle analoge synths of als je distortion gebruikt), dan heeft dither natuurlijk geen enkele zin.

dus blijkbaar heeft random movement gelijk.