Beste uhh,.. dithering ,. ditheren,. dither,. nouja,. hoe?

[mario010]

Ja hoe dus,.

Hoe dither je t beste,. welk programma,. welke uhh,. codec? werkt t met een codec?

Hoe dus,. van bv 24 uit reason terug naar 16 voor cd!

Hoe? Dus!

[Patat Met]

Dither is natuurlijk in theorie noodzakelijk om de quantisatie fouten met het orgineel te decoreleren.
Maar het gaat om veranderingen in de aller laatste bit, denk je echt dat je dat gaat horen? Ik geloof er helemaal niets van. En neem je oude analoge shit op, dan is de ruis zo´n 20 dB hoger dan de quantisatie fouten, dus hoef je je daar al helemaal geen zorgen om te maken.

Geloof je me niet? Probeer dit programma maar.
Software om met dither te spelen.

[6 trak]

Maar het gaat om veranderingen in de aller laatste bit

pardon? ...een verandering van 1 of 0?

[Patat Met]

pardon? ...een verandering van 1 of 0?

Om presies te zijn een verandering in de allerlaatste 1 of 0, dus zo´n dikke 90dB onder het maximum niveau en meestal meer dan 70 dB onder het echte niveau bij 16 bit.
Er zijn echt veel belangrijkere dingen om je geluid beter te krijgen, om dither hoef je je echt geen zorgen te maken.

[bikkel]

Dither is natuurlijk in theorie noodzakelijk om de quantisatie fouten met het orgineel te decoreleren.
Maar het gaat om veranderingen in de aller laatste bit, denk je echt dat je dat gaat horen? Ik geloof er helemaal niets van. En neem je oude analoge shit op, dan is de ruis zo´n 20 dB hoger dan de quantisatie fouten, dus hoef je je daar al helemaal geen zorgen om te maken.

Inderdaad, de beste ditheringruis is natuurlijk analoge ruis. Daar kan geen digitale ruis tegenop

Of heb ik dan vooroordelen jegens jouw werkmethoden?

[6 trak]

Inderdaad, de beste ditheringruis is natuurlijk analoge ruis. Daar kan geen digitale ruis tegenop

ik denk dat er verdomd weinig verschil zit tussen de randomness van analoge ruis en die van digi ruis... uiteraard is de quality tussen beide in principe wel anders maar of je dat ook echt zal horen? iig niet zoals bij een echte analoge golfvorm en zijn digi variant lijkt me...

[bikkel]

ik denk dat er verdomd weinig verschil zit tussen de randomness van analoge ruis en die van digi ruis... uiteraard is de quality tussen beide in principe wel anders maar of je dat ook echt zal horen? iig niet zoals bij een echte analoge golfvorm en zijn digi variant lijkt me...

Analoge ruis is natuurlijk zelden perfect of constant. En het wordt opgewekt door allerlei circuitjes die van alles aan het doen zijn, zoals een chorus van een synth die niet speelt. Minder statisch, dus levendiger. Of aanweziger

[6 trak]

maar het eindresultaat is toch verder nooit echt vergelijkbaar... lijkt me sterk dat iemand op basis van de randomness kan zeggen "da's een analoge ruis!"...

[BIAM]

maar het eindresultaat is toch verder nooit echt vergelijkbaar... lijkt me sterk dat iemand op basis van de randomness kan zeggen "da's een analoge ruis!"...

Ik voel een blinde ruis-test aankomen.

[bikkel]

maar het eindresultaat is toch verder nooit echt vergelijkbaar... lijkt me sterk dat iemand op basis van de randomness kan zeggen "da's een analoge ruis!"...

Dat hangt er natuurlijk heel sterk van af. Ik denk dat er hele goede ruisgeneratoren zijn aan beide zijden van de techniek die perfecte ruis afleveren van een bepaalde kleur en niet te onderscheiden zijn. Ik denk dat het de minder perfecte ruis is die wel herkenbaar blijft. Zoals slecht geloopte noise op een ESQ-1 heel karakteristiek is, en de lang niet perfecte ruis op bijvoorbeeld een Korg MS dat ook is.

Of achtergrondruis.

[fjoesz]

zonde dat ditheren
haal je net dat lekkere randje dr af

[Niel]

misschien handig om dit samne te voegen met :

http://www.synthforum.nl/forums/showthread.php?t=108523

[nakken7]

Ik voel een blinde ruis-test aankomen.

Ik zou ook nog wel eens willen zien of een getraind oor in een blinde test de geditherde versie van een track van de niet-geditherde kan onderscheiden.

[Niel]

ligt aan wat voor geluidsmateriaal wordt gebruikt, hoe dynamischer hoe beter.
Dus een symphonie werkt beter dan een schranz techno track.

[mario010]

misschien handig om dit samne te voegen met :

http://www.synthforum.nl/forums/showthread.php?t=108523

Juist niet,. daar is een oeverloze discussie aan de gang zoals ie hier ook ontstaat nu,.

Er zijn toch ditherprogramma's,. speciale codecs ofzo?
Welke en wat is t verschil wil ik weten?

[MOTIFFF]

Wat bedoel je eigenlijk met dither, dat is toch als je track af hebt en wil exporteren als mp3 of wav maakt niet uit welk formaat in ieder geval eerst Ditheren.

Als goed is doet DAW van zelf dat, correct me if I'm wrong.

[DjunaSaurus]

Als goed is doet DAW van zelf dat, correct me if I'm wrong.

Dacht dat ook.. Maar wat ik me ook onlangs afvroeg: als je ook maar een beetje digitaal werkt, is dat dan wel nuttig? Dithering is toch alleen nodig voor de conversie van analoog naar digitaal als ik het goed heb? Dus ik neem aan dat je geluidskaart dat al doet als je analoge instrumenten opneemt.

[MOTIFFF]

Dacht dat ook.. Maar wat ik me ook onlangs afvroeg: als je ook maar een beetje digitaal werkt, is dat dan wel nuttig? Dithering is toch alleen nodig voor de conversie van analoog naar digitaal als ik het goed heb? Dus ik neem aan dat je geluidskaart dat al doet als je analoge instrumenten opneemt.

Dat is een andere Dithering waar jij over hebt, dat is dithering met opname van input dus AD analog to Digital. Waar hij over heeft is in de DAW plugins, dus digitale berekeningen die kunnen nog is fouten maken daarom hebben ze dithering in iedere DAW ingebouwd.
Bij Fruityloops kun je zelfs bij Realtime afspelen standaard 6 point hermite of 64, 128, 256, 512 point Dithering aanzetten verschil is gelijk merkbaar alleen gebruikt veel CPU.

[zmooc]

Juist niet,. daar is een oeverloze discussie aan de gang zoals ie hier ook ontstaat nu,.

Er zijn toch ditherprogramma's,. speciale codecs ofzo?
Welke en wat is t verschil wil ik weten?

Het verschil is het spectrum van de geintroduceerde ruis. Welk ditheringalgoritme het beste past, ligt sterk aan de muziek die je maakt; je wil dat het karakter van de ruis erbij past, zo min mogelijk hoorbaar is en zo min mogelijk op dezelfde frequentie zit als het signaal zelf. Maar het is vooral een kwestie van smaak.

Behalve dithering heb je ook nog noise shaping, waarbij het spectrum van de geintroduceerde ruis soort van automatisch wordt afgestemd op het karakter van de muziek zodat je het zo min mogelijk hoort. Dat is wat minder een kwestie van smaak, maar daar heb ik geen verstand van;-) Maar iedereen heeft het wat dat betreft al jaren over POW-R dus dat lijkt het beste antwoord op jouw vraag. Maar ook daarbij geldt weer dat er meerdere types zijn en welke de beste is ligt maar net aan het signaal dat je wil ditheren.

[6 trak]

Zoals slecht geloopte noise op een ESQ-1 heel karakteristiek is

is dat niet gewoon een sample dan ipv een echt vrij opgewekte?...
en we hebben het nutuulk ook niet over pseudo noise zoals op de SID chip want dat is niets anders dan een random amplitude die een bepaalde tijd word vastgehouden...

met ruis bedoelen we toch echt compleet random in zowel tijd als amp... en als het digitaal zou zijn moet het nutuulk niet op basis van een bijzonder lage update rate uiteraard maar gewoon netjes vanaf tenminste 44.1 khz...