Midi Jitter onderzoekje

[Stephen]

Wel,

Ik heb een testje gedaan met één van men AMIGA MED-SS tracks
en deze .mid afgespeelt met Renoise2, Samplitude10, Cubase4 en LOgic 5.5

Hier vind je de snapshots:
En kun je duidel'k de midi jitter zien op mijn Setup:

Een Asus L3 PIV 2.4 Emu2x2,
en m'n amiga A4000/060/604/PicassoIV Med-SoundStudio

http://stephenmm.ditmagniet.com/step...MidiJitter.rar

Zelf vond ik Med-SS al beter klinken,
en volgens mij kun je't ook zien, in de snapshots!
(bv. Gewoon afspelen met acdsee)


(één v/d snapshots..)

[Hanz]

Verwar je nu niet de begrippen 'latency' en 'jitter'?

[Stephen]

Nee, latency heeft er niks mee te maken - (denk 'k)
"Da's toch een vaste delay vooraleer 't signaal aan de uitgang is"

Jitter zijn de kleine midi delays in de midi stream...
Ik gebruik ook geen VST's hier!

Ik wil gewoon vroeg of laat een alternatief voor m'n Amiga/MEd-SS setup,
maar ik werd tot nu to gek van die timing verschillen / jitter,
en nu heb ik er toch een beeld van kunnen maken denk 'k !!??

[daan79]

Hoi Stephen,

Zou je mij kunnen uitleggen waar ik naar kijk?
Jitter ken ik alleen van de methodiek om te laten zien of bepaalde (HiFi) elektronica voldoet aan een bepaalde kwaliteitsnorm voor wat betreft weergave van audio (toepassing van bepaalde DAC's).
Voor MIDI is mij dit onbekend... Of zijn bovenstaande sporen gewoon audio-waves?

En als je gaat vergelijken... Zet er dan ook eens de laatste generaties soft-seq's ernaast.

[Stephen]

Wel de .bmp's in de .rar link zijn snapshots van de audio opnames van de BD en OHH
van de verschillende Sequencers...
Ik speel gans het midi pattern af, maar allen de BD en OHH komen door de mengtafel

Links staan de Sequencer naam:
MED-SS (amiga Med Soundstudio)
Renoise, Cubase,Samplitude10,Logic 5.5 PC...

Met jitter bedoen ik de kleine midi delays in de midi stream...

EN mss??? valt daarom de BD soms weg,??? of zweeft ie, ipv pumping...

Soit, als je alles renderd met een daw en alleen met samples werkt
heb je geen midi jitter 'probleem' ni???

[Hanz]

Voor de goeie orde: jitter is de *variatie* tussen de kleine delays die je bemerkt.
Jitter kan je dus niet zien in een enkelplaatje (=momentopname), het is het gemiddelde van een heleboel metingen...

Het 'wegvallen' van de bassdrum lijkt me een kwestie van 2 sporen / samples die elkaar cancellen.

Overigens is er niet zoiets als "de" pc, en kan je daar dus slecht algemene conclusies over trekken. Jitter kan aan een heleboel dingen liggen; pc hardware, os, daw software, midi interface, drivers, achtergrondprocessen...

[Stephen]

DE

'k zeg toch dat 't over mijn setup gaat !!

Ik wil geen algemene conclusies trekken,
alleen eens laten zien hoe midi jitter er (bij mij ) uitziet...
Het geen ik al jaren voelde en hoorde...


en 't gaat om de verschillen die te zien zijn tussen AL die .Bmp's!
niet alleen die ene snapshot !


Hier Vind je de SNapshot's voor de duidel'kheid !!!
http://stephenmm.ditmagniet.com/step...MidiJitter.rar

[Hanz]

Hier vind je de snapshots:
En kun je duidel'k de midi jitter zien op mijn Setup:

(ploatje)

De RAR file had ik gezien Alleen word je weinig wijs uit het bekijken van een boel plaatjes, als je tenminste conclusies wilt trekken over jitter of latency. Meten = weten.

Maakt mij verder niet uit hoor, no offense.
Als het alleen over jouw specifieke pc gaat, vraag ik me wel af, wat wil je dan eigenlijk bespreken of bereiken met deze thread? Dat latency (het grootste component van wat jij jitter wilt noemen) hoorbaar of 'voelbaar' is?
Tja, OK... het is een vrij bekend verhaal. Wat is dan het onderzoekje?

[Stephen]

Wat is dan het onderzoekje?

Niks Rationeel wereld schokkend, geen conlusie trekkend, gewoon effe sharen...

Gans de cosmos hebben ze ook nog altijd niet verklaard in een snapshot! toch !!


Ik vind 't nu wel duidel'ker dan m'n Amiga setup, de bovenste track,
nog altijd 'beter' is dan m'n Laptop te gebruiken als sequencer..

Alé, da's mijn conclusie...
('beter' = der zit structuur in, nl een kleine tempo verschil, ipv random delay's)

Maar 't is wel de bedoeling dat je ze automatisch - snel in 'loop' - achter elkaar afspeelt...
Geluid beluister je toch ook niet sample/sample??

En Als ik een AVi van de snapshots had gemaakt,
dan zit dat toch vol met "jaggie's"

[6 trak]

.Bmp's!

'k heb de ganse eerste post nog eens door moeten kunnen gaan kijken maar 'k moe toch even zegg'n da di golfvormen prent ni .BMP is maar klabl'kl'k nen .JPG...

[Stephen]

= Off topic 6trak!

Maar de gemaakte snapshots (in de .rar) zijn niet in .jpg

omdat een screen snapshot in jpg ook zoveel jaggies geeft...
en tja, 193MB aan .bpm's in een 7MB .rar is toch een goeie loss-less- compressie zeker !!???

EN TUURl'k ga ik hier geen 3.1 MB .bmp als afbeelding posten...

[Stephen]

Meten = weten

tja, ik dacht dat je ook nog moet kunnen analyzeren ni!!
en daarna 'toetsen', vergelijken of 't wel klopt wat jezelf denkt...

[Rvooh]

aan de prenten te zien zit je naast jitter toch ook met behoorlijk wat latency
dus je sync settings zullen wel niet helemaal snor zitten..

eneuh, met Logic 8 + amt8 zijn heel goede resultaten te verkrijgen.

[Stephen]

Tja merci rvooh!!!

't verschil tussen de AMT8 ipv de EMU2x2 wil ik ook wel eens weten,
en tja, zeker ook eens hoe dat zit met de midi jitter van logic (op een mac)

Maar verder heeft dit weinig met sync settings of latency te maken denk 'k

[Rvooh]

die amt gebruikt midi time stamping.
hierdoor wordt de midi data verzonden naar de interface nog voor het moet afspelen (en komt daar in een soort buffer terecht)
de interface "laat de data los" zodra het moet spelen, en zo verkrijg je dus zeer strakke resultaten..
AMT ondersteuning zit al lang in Logic maar het is pas sinds Logic 8 dat het geniaal goed werkt (vergelijkbaar met atari)


Met motu gear en digital performer zou het ook moeten werken als je midi time stamping aanzet,
idem voor het cubase/midex verhaal.

MTS (MIDI Time Stamping)
An abbreviation that stands for many different things, but the one that concerns us is the newly coined term from Mark of the Unicorn. MTS is their technology known as MIDI Time Stamping, which allows MIDI tracks to be recorded and played back with an extremely high degree of timing accuracy. MIDI Time Stamping has been a part of all MOTU USB MIDI interfaces and is officially being deployed (activated) with the release of Digital Performer version 2.61. It is a method of coding MIDI data that passes through a MOTU MIDI interface with specific timing information. Once each piece of MIDI data is time stamped the software can control it with an extremely high degree of accuracy, and (this is the important part) play it back with that degree of accuracy. The key to MTS is that MIDI playback is no longer computer clock dependent. For playback, the time stamped event is pre-transmitted to the USB interface from DP, and the MOTU USB interface handles the transmission of those events to the playback MIDI modules. MOTU boasts sub-millisecond accuracy with MTS, and has changed the PPQ resolution of DP to accept values up to 10,000! Now that's a lot of pulses per quarter note.

[Rvooh]

http://www.velvetacidchrist.com/2007...t-acid-christ/

[Stephen]

Wow, dikke merci Rvooh !!!

In m'n cubase-4 had ik 't al zien staan, 'use system timestamp'

IK zal eens kijken wat voor specs verder nodig zijn voor die MTS !!
(want m'n EMU 2x2 zal dat wel niet ondersteunen zeker???)

Effe die velvetacid link bekijken nu...

[Rvooh]

'use system timestamp'

das dan weer iets anders heb ik begrepen:

...
Windows provides two different multimedia timers - specifically, one called timeGetTime, or TGT, and one called QueryPerformanceCounter, or QPC. The QPC timer is more precise (although the actual precision is up to the motherboard), and often more accurate, but it’s only available on newer versions of Windows, and there were some motherboards a while back that had major inaccuracies with it, and some current dual-CPU boards still don’t keep the two CPUs in sync.

...

The fix
Nuendo and Cubase 2.20 provide an option in the DirectMusic settings called “Use system timestamp”. This tells Nuendo that for MIDI tracks, they should keep track of time using QPC, not TGT. This affects only DirectMusic drivers. That means that if you have a Windows MIDI driver that uses QPC, you’ll have to use the emulated DirectMusic drivers, which is the exact opposite of what is normally recommended!

bron: http://www.tim-carter.com/music-prod...di-latency.php

[Stephen]

Wow, Super cool article, net wat ik aan't zoeken was!!!

Nogmaals bedankt rvooh,
en hoogstwaarschijnl'k heb ik tegen volgende maand
wel een macbook met logic staan hier!!!

[Stephen]

das dan weer iets anders heb ik begrepen:

wow, idd,
merci voor de aanvulling !!