Synthforum

Mededelingen

Reactie
 
Discussietools Zoek in deze discussie
Oud 8 mei 2017, 19:19   #101
Bob1991
Vintage lid
 
Bob1991's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2004
Woonplaats: Haarlem
Berichten: 594

Oorspronkelijk geplaatst door jvq Bekijk bericht
Nu ook meteen maar de dubbele diode clamp erop gezet:
Dit schijnt nodig te zijn omdat de 2N3906 die overal gebruikt worden een hogere versterkingsfactor hebben dan de originele NPN's en daardoor oversturing van de VCF kunnen veroorzaken. De clamps zitten over de inputs van TL072 'A11' in de nummering van Old Crow.
Ondanks dat ik al 2N3905's gebruik is er 1 patch in m'n OBX die beide nieuwe voicecards laat 'crashen'. Een rauw orgelgeluid met een hele harde reosnance peak en de ene oscillator een aantal tonen boven de andere. Zodra de nieuwe voicecards worden 'getriggerd' hoor ik heel kort de noot, gevolgd door een plop en daarna doet de voicecard niks meer totdat ik de OBX opnieuw aanzet. Ook al een paar keer gehad dat, in deze situatie, indien ik de OBX hierna niet snel uitzet, alle lampjes uitgaan en alle overige voicecards ineens klinken terwijl ze omlaag gaan in pitch. Ik heb ondertussen al een -15V regulator moeten vervangen op 1 van m'n nieuwe voicecards omdat die ineens kapot was na een vergelijkbare situatie. Is dit dat lock-up gebeuren wat kan worden voorkomen met clamping diodes? Ik was niet bekend met die technische term, maar op https://en.wikipedia.org/wiki/Latch-up lees ik dat dit een soort foutieve kortsluitingsmodus is die dus inderdaad de op-amp , of omliggende componenten kan slopen.

Update:
als ik dit zo lees heeft dat er inderdaad mee te maken, dus ik ga er binnenkort eens mee experimenteren

Citaat:
The clamping diodes is a partial solution in that it doesn't address the cause.

We suspected early on that the SVF was latching up because the signals were close to the rails. This was happening because as resonance increases the SEM filter does not attenuate the passband harmonics, but the resonant band harmonics increase in gain. At high resonance with high VCO frequencies, the high frequency harmonics in the resonant band were amplified to the point where it triggered latchup. The clamping diodes cure the symptom.
Update 2:
In het Muffwiggler topic lees ik dat de diodeclamp beter niet toe te passen is in het geval van gebruik in een originele OBX, zoals ik dus doe. Dit omdat het de sound kan beinvloeden. Er wordt aangeraden om te experimenteren met een andere opamp, zoals een LM1458 wat in feite een dual LM741 is. Dat is de opamp die in de originele voicecards gebruikt is, en door Oldcrow vervangen is door een TL072


Synthesizer of ander geluidsapparaat kapot? Ik repareer op professionele basis, stuur gerust een PM!

Laatst gewijzigd door Bob1991; 8 mei 2017 om 19:43
Bob1991 is offline   Met citaat reageren
Oud 8 mei 2017, 19:36   #102
jvq
 
Geregistreerd: 7 juli 2016
Woonplaats: Amsterdam
Berichten: 137
Ja als er dingen stuk gaan (balen!) is die diode-truc misschien ook in jouw situatie het proberen waard.

Behalve die 2N3906 vs 2N3905 zijn er natuurlijk ook nog allerlei andere dingen anders op de CrowBX voice cards. De LM13700N bijvoorbeeld is ook niet identiek aan de RCA 3080 van het origineel (maar wel een 'afstammeling' van die chip volgens http://www.idea2ic.com/LM13600/LM13700.html ). De LT1013 zal ook niet op het origineel gezeten hebben, etc (omdat daarvoor ook weerstanden anders moesten). Wat het uitmaakt gaat mij boven de pet.
jvq is offline   Met citaat reageren
Oud 13 mei 2017, 12:37   #103
jvq
 
Geregistreerd: 7 juli 2016
Woonplaats: Amsterdam
Berichten: 137
Het duurde even maar ik heb nu de jacks binnen van Banzai. Nu alleen nog een paar headers solderen, wat bekabeling maken en dan kan ik voice 4 gaan testen en stemmen.

jvq is offline   Met citaat reageren
Oud 13 mei 2017, 21:40   #104
jvq
 
Geregistreerd: 7 juli 2016
Woonplaats: Amsterdam
Berichten: 137
Nou we blijven bezig. Nu weer gedoe met de connectors voor de CV/gate aansluitingen. Die zijn op de PCB geplaatst in een rooster van 17x2 met 0,1" rastermaat. Net 'ontdekt' dat je daar dus niet lekker 8x een headertje als dit op kunt zetten. De headertjes zelf lukt nog wel, maar met de female connectors erbovenop is het te krap. Crow zegt hier ook iets over in bouwinstructies maar zijn foto daar vind ik een beetje vreemd.



Want dat ziet eruit alsof de punt van CV4 op de ene driepunts stekker zit, en de shield van CV4 op de andere. Volgens mij kan ik er dan net zo goed 2x 8punts op zetten, met het middelste rijtje open zodat het niet gaat wringen. Hop, weer een nieuwe bestelling.
jvq is offline   Met citaat reageren
Oud 15 mei 2017, 08:39   #105
jvq
 
Geregistreerd: 7 juli 2016
Woonplaats: Amsterdam
Berichten: 137
Ik zie nu pas de post van Bob1991 op https://www.muffwiggler.com/forum/vi...asc&start=1625

Mooi hoor! En leuk met de audio demo. (Alleen te downloaden als je ingelogd bent op muff.)
jvq is offline   Met citaat reageren
Oud 17 mei 2017, 22:14   #106
jvq
 
Geregistreerd: 7 juli 2016
Woonplaats: Amsterdam
Berichten: 137
Ben bezig geweest met kabeltjes maken. Kon het niet laten om voice 4 zo gauw mogelijk uit te proberen.

Audio (niet gestemd, directe opname in Zoom H6, genormaliseerd): http://crowbx-6d48f4aa5932532a5cd421...e4-untuned.mp3



Ik ben aangenaam verrast dat er meteen al geluid uit komt.
jvq is offline   Met citaat reageren
Oud 19 mei 2017, 08:58   #107
jvq
 
Geregistreerd: 7 juli 2016
Woonplaats: Amsterdam
Berichten: 137
Ik ben gisteravond begonnen met het stemmen van voice 4. Ik had mijn mixer niet bij de hand dus ik heb alles 'op de cijfertjes' gedaan, dwz met de frequentiemeter van mijn scoop.

Het stemmen van een voice card bestaat uit vijf onderdelen: envelope generators, VCO1, VCO2, VCF, VCA. OSC1/OSC2 TUNE moeten op nul staan; master tune en OSC2 detune in het midden.

Envelope generators: geen problemen hier. Je moet meten direct op de pinnetjes van verschillende op-amps. Een aantal trimmers kan je passief doen. Sustain level moet actief, terwijl het apparaat aan staat en er een noot getriggerd wordt op de voice.

VCO1/VCO2: allebei dezelfde procedure. Je hebt drie trimmers waarmee je een curve probeert te maken voor een zo groot mogelijk bereik op de toetsen. Ik had bij beide VCO's moeite met de 'hoge' trimmer. Niet genoeg bereik om C5 op 1046,5 Hz te krijgen; bleef steken rond de 990 Hz. C4 op 523,3 Hz was wel te doen. Eindresultaat is nu dat C0@32,7 Hz, C2@130,8Hz en C4@523,3Hz aardig kloppen. Ik weet nog niet of ik wil proberen C5@1046Hz te halen, eerst nog maar eens goed lezen wat anderen op muffwiggler gelukt is.

VCF: hier zet je de knoppen zo dat je een duidelijke resonantie-piek krijgt; de bedoeling is om te zorgen dat het filter de VCO toonhoogte kan volgen waneer key tracking aan staat. Dit ging niet heel lekker op de oscilloscoop omdat de golf nogal wiebelig was; ik denk dat ik dit overnieuw ga doen op het gehoor.

VCA afregelen was geen probleem. Je moet een noot aanhouden en een pinnetje van een TL072 op 0V krijgen door aan een trimmer te draaien.

Kort samengevat: ik kreeg beide VCO's niet gestemd op C5 (ze kwamen niet hoog genoeg). VCF tracking stemmen moet op het gehoor. De rest lukte.
jvq is offline   Met citaat reageren
Oud 19 mei 2017, 09:38   #108
jvq
 
Geregistreerd: 7 juli 2016
Woonplaats: Amsterdam
Berichten: 137
Vergeten te zeggen, er is ook nog een pulse width calibratie die je moet doen, ook geen problemen daar.

Op muffwiggler lees ik nu dat je de 'HFT' trimmers van de oscillators halverwege moet zetten voordat je begint met stemmen. Dat zou mijn probleem daar wel eens op kunnen lossen. Ik hoop dat ik dan ook een wat nuttiger muzikaal bereik kan krijgen (C0@32,7Hz is leuk en aardig maar absurd laag natuurlijk).

Ik wil ook nog even kritisch kijken naar mijn CV bron: een Qunexus mini-keyboard. Dat is namelijk niet het keyboard waarmee ik uiteindelijk wil/kan spelen op de CrowBX (het heeft alleen maar monofone CV/gate). Mijn doel is om het geheel met een Cirklon (die ik nog niet heb) te gaan bespelen.
jvq is offline   Met citaat reageren
Oud 20 mei 2017, 17:37   #109
jvq
 
Geregistreerd: 7 juli 2016
Woonplaats: Amsterdam
Berichten: 137
Het blijkt aan mijn Qunexus keyboardje te liggen. Die kan maar 5 octaven (wegens 5V USB stroom) en zijn hoogste noot spoort niet meer (4,926V wat afgaand op de vorige octaven 5,010V had moeten zijn).

Dat betekent of wachten met stemmen tot ik de Cirklon heb, of iets anders zoeken om het mee te doen.

Update: kijk eens, ik heb een Teenage Engineering OP-Lab en die schijnt van 0-10V te kunnen. Tijd om te kijken of dat een beetje klopt.
jvq is offline   Met citaat reageren
Oud 20 mei 2017, 19:44   #110
jvq
 
Geregistreerd: 7 juli 2016
Woonplaats: Amsterdam
Berichten: 137
Ja, de OP-Lab trackt OK van C#0 (iets boven 0V) tot C6 (6V). Dat lijkt me heel netjes als ik de crowbx over dat bereik gestemd kan krijgen, ook als je bedenkt dat er nog een 'octave switch' op het frontpaneel zit dat +/- 1V bij de pitch CV op kan tellen.
jvq is offline   Met citaat reageren
Oud 21 mei 2017, 20:16   #111
jvq
 
Geregistreerd: 7 juli 2016
Woonplaats: Amsterdam
Berichten: 137
Ik heb weer een uurtje zitten stemmen met voice 4. Het gaat redelijk voor één VCO tegelijk maar het eindresultaat met beide VCO's tegelijk is lastig. Ik krijg heel langzame zweving (rond de 0,1Hz) en het vervelende is dat als je een arpeggio speelt er af en toe noten een stuk zachter zijn omdat de VCO's dan even in tegenfase zijn.

Deze 'onmogelijkheid' van stemmen hoort misschien een beetje bij de OB-X maar ik krijg het gevoel dat ik nog wat meer mijn best moet doen op het stemmen.

Ik had ook nog een probleempje met de sample-and-hold stand van de LFO. Daar was een eenvoudige verklaring voor. Ik had niet goed opgelet met het in de socket plaatsen van een TL072 en 1 pootje was naar buiten gebogen ipv in de socket te gaan. Daardoor deed iets het daar niet meer.
jvq is offline   Met citaat reageren
Oud 21 mei 2017, 22:28   #112
jvq
 
Geregistreerd: 7 juli 2016
Woonplaats: Amsterdam
Berichten: 137
OK, ik heb beide VCO's van voice 4 nu grotendeels binnen +/- 2 cent gestemd. Ook ontdekt hoe ik de stand van de TUNE en DETUNE knoppen constant kan houden: spanning meten op de VCO1F en VCO2F pinnen en opschrijven.

Voor het stemmen hielp het om even een tabelletje te maken met de waardes in Hz waar ik op mik en de grenzen waarmee het binnen 2 cent blijft. Dit is een Ruby script wat de tabel maakt.

Code:
#!/usr/bin/env ruby
require 'erb'

def main
  ERB.new(DATA.read).run(binding)
end

def sprint_note(number)
  semitone = 2.0 ** (1/12.0)
  c0 = 55.0/2.0 * (semitone ** 3)
  freq = c0 * (semitone ** number)
  gamma = (2.0 ** (1/1200.0)) ** 2
  sprintf("%7.2f   %7.2f  %7.2f", freq, freq / gamma, freq * gamma)
end

main

__END__
Reference voltage for TUNE put, measure at VCO1F pin:

Reference voltage for DETUNE OSC2 put, measure at VCO2F pin:


          Hz       -2c      +2c
-------------------------------
C#0  <%= sprint_note(1) %>
<% 6.times do |i| %>C <%= i+1 %>  <%= sprint_note((i+1) * 12) %>
<% end %>
Resultaat ziet er zo uit:

Code:
Reference voltage for TUNE put, measure at VCO1F pin:

Reference voltage for DETUNE OSC2 put, measure at VCO2F pin:


          Hz       -2c      +2c
-------------------------------
C#0    34.65     34.61    34.69
C 1    65.41     65.33    65.48
C 2   130.81    130.66   130.96
C 3   261.63    261.32   261.93
C 4   523.25    522.65   523.86
C 5  1046.50   1045.29  1047.71
C 6  2093.00   2090.59  2095.42
Uitgeprint en ingevuld met mijn VCO1F/VCO2F waardes wanneer TUNE/DETUNE op 12 uur staan. NB de vreemde eend C# in de bijt; dat is omdat de OP-lab (mijn CV/Gate converter) niet helemaal tot 0V gaat.

Nu heb ik er wat meer vertrouwen in om straks de andere voices één voor één te stemmen, omdat ik weet dat ik TUNE/DETUNE etc telkens op dezelfde stand kan krijgen door te meten met de DMM.

Aanvulling: de noten die ik gebruik om te stemmen zijn C3 voor de 'INIT FREQ' trimmer, C#0 voor 'SCALE', en C6 voor 'HFT'. De overige noten zijn ter controle. Het keyboard wat ik gebruik heeft een handige hold functie, dat helpt ook.
jvq is offline   Met citaat reageren
Oud 29 mei 2017, 22:55   #113
jvq
 
Geregistreerd: 7 juli 2016
Woonplaats: Amsterdam
Berichten: 137
Ik ben nu even 'paralel' aan het bouwen. Ik wil alle slot adapters af krijgen en op het carrier board kunnen monteren. De reden is dat er 1 laatste trimmer op het host board zit (het ding met de knoppen) voor de portamento-tijd. Omdat elke slot adapter zijn eigen portamento-circuit heeft heb ik het idee dat ik de portamento-trimmer pas goed in kan stellen als al die portamento-circuits af zijn. Vandaar dus dat ik dat nu eerst wil doen voordat ik aan de volgende voice begin.

Nog een leuk nieuwtje: ik heb dit weekend de behuizing op kunnen halen. Het is een open MDF frame (geloof 8mm dik) met 12mm dikke ribben aan de binnenkant waarop ik het frontpaneel kan schroeven. Ik ben er nog niet uit hoe ik de achterkant ga maken maar dat kan nog wel even wachten.

jvq is offline   Met citaat reageren
Oud 29 mei 2017, 22:59   #114
jvq
 
Geregistreerd: 7 juli 2016
Woonplaats: Amsterdam
Berichten: 137
Hier zie je de constructie wat beter.



Er zitten geen schroeven in, alleen maar lijm.
jvq is offline   Met citaat reageren
Oud 9 juni 2017, 19:13   #115
jvq
 
Geregistreerd: 7 juli 2016
Woonplaats: Amsterdam
Berichten: 137
Voice 3 is nu afgebouwd, rest nog om hem te stemmen.

Een paar observaties.
  • trimmers R150, R151, R176, R177: afhankelijk van hoe ik de probe op de op-amp zet meet ik ca 50K of 60K (het doel is 61K). Snap niet helemaal hoe dat komt.
  • de pan trimmers op de slot adapters verbuigen makkelijk wanneer je voice cards los trekt. Oppassen dus.
  • Itt tot wat ik gelezen meen te hebben in de instructies kun je geen spacers tussen de voice cards en de slot adapters gebruiken, daar worden de voices als geheel te dik van. Er zit nu maar 2-3mm tussen die PCB's zoals ik ze monteer. Ik zie geen plekken waar soldeerverbindingen/componenten dicht bij elkaar komen, met uitzondering van de schroefkoppen onder de voice card regulators. Dus daar heb ik nu maar plastic TO-220 isolatienippels tussen gezet.



jvq is offline   Met citaat reageren
Oud 10 juni 2017, 12:55   #116
Bob1991
Vintage lid
 
Bob1991's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2004
Woonplaats: Haarlem
Berichten: 594

Oorspronkelijk geplaatst door jvq Bekijk bericht
trimmers R150, R151, R176, R177: afhankelijk van hoe ik de probe op de op-amp zet meet ik ca 50K of 60K (het doel is 61K). Snap niet helemaal hoe dat komt.
Dat heb ik ook gehad, afhankelijk van de positie krijg je inderdaad de ene of die andere meetwaarde. Hoe het kan is mij niet duidelijk.. In het geval van de foutieve meetwaarde krijg je hem niet op 61K, in het geval van de kloppende meetwaarde net wel in mijn geval. Cruciaal is het in ieder geval niet.

Overigens heb ik deze trimmers later weer compleet moeten verdraaien, omdat de attack en releasetijden met deze 61K instelling totaal onvergelijkbaar waren met de originele OB-X cards. Dan had ik bijv. een patch met een hele korte release, en dan gaven de CrowBX cards een release van een kleine seconde.

Gedurende de weken is dat trouwens eigenlijk het enige een puntje waarop ik verschil bemerk tussen de originele cards en de clone. De envelope curve is net wat anders, dit merk je een beetje bij snappy sounds met een korte decay. De curve/envelope depth op het filter is dan net iets anders. Heel storend is het echter niet tot nu toe, het maakt het allemaal iets minder synthetisch en meer als een 'akoestisch' instrument. Ook is 1 van de CrowBX cards nog net een tandje harder. Dit komt omdat van die voicecard de sustain-trimmer geen verschil maakt, en deze bepaald grotendeels het overall volume. Moet ik dus ook nog even naar kijken (net als die op-amp latch-up bij harde resonanties)


Synthesizer of ander geluidsapparaat kapot? Ik repareer op professionele basis, stuur gerust een PM!
Bob1991 is offline   Met citaat reageren
Oud 10 juni 2017, 14:21   #117
jvq
 
Geregistreerd: 7 juli 2016
Woonplaats: Amsterdam
Berichten: 137

Citaat:
de sustain-trimmer geen verschil maakt
Wil dat zeggen dat je daar pin 14 van de TL074 ook niet op 5.00V gekregen hebt?

Ik moet zeggen dat ik het wonderlijk vind dat deze voicecards überhaupt zo dicht bij het origineel komen. Overal andere transistors en op-amps, en dan ook die EG circuits ipv CEM IC's.

Heb je je filters nog in bedwang gekregen door op-amps te wisselen?
jvq is offline   Met citaat reageren
Oud 11 juni 2017, 16:34   #118
jvq
 
Geregistreerd: 7 juli 2016
Woonplaats: Amsterdam
Berichten: 137
Ik wilde net schrijven dat ik voice 3 vrij vlot gestemd heb gekregen maar nu ik teruglees zie ik dat ik voice 4 op andere noten gestemd heb. Dus voice 3 mag ik nog een keer overnieuw stemmen.

Bij voice 4 kon ik nog vals spelen maar nu is er zo weinig ruimte dat het lastig is om het signaal vroeg op te pikken. Gelukkig staan de tantaalcondensator en de mica's hoog op hun pootjes. Dus ik kan ground pakken op een mica en het signaal van de voice op de tantaal.



Nog een paar keer zitten zweten tijdens het stemmen omdat ik opeens geen signaal meer kreeg. Dat bleek aan de MIDI/CV converter te liggen elke keer, moest ik het ding weer uit/aan zetten. Ik hoop dat mijn nieuwe (polyfone) converter het straks beter gaat doen.
jvq is offline   Met citaat reageren
Oud 17 juni 2017, 19:09   #119
jvq
 
Geregistreerd: 7 juli 2016
Woonplaats: Amsterdam
Berichten: 137
Tweede keer stemmen van voice 3 ging vrij vlot, al kreeg ik minder goede tracking: het hield eerder op (ergens bij A5 1760 Hz), vanaf daar te laag.

Ik heb vandaag voor het eerst polyfoon kunnen spelen -- nou ja duofoon want ik heb nog maar twee voices. De Cirklon kan poly midi->CV conversie doen. Kwam er wel meteen achter dat je zo'n Cirklon ook moet stemmen want de CV was lekker vals. Gelukkig is dat makkelijk te doen; twee getalletjes omhoog/omlaag draaien tot je 1V en 3V kunt krijgen, opslaan, klaar. Het lijkt dat ik op de goede weg ben nu alleen nog doorbijten met het afbouwen (nog 2 voices te gaan en een dozijn interne kabels).
jvq is offline   Met citaat reageren
Reactie

  Synthforum » Synth Hardware » Zelfbouw, reparatie en onderhoud

Discussietools Zoek in deze discussie
Zoek in deze discussie:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie

Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste bericht
crOwBX pcb's binnen! SRPP Zelfbouw, reparatie en onderhoud 9 9 oktober 2013 10:26


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:35.


Design by Vjacheslav Trushkin, color scheme by ColorizeIt! Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright ©2001 - 2017 Stichting Synthforum Nederland