Synthforum

Mededelingen

Reageren
 
Discussietools Zoek in deze discussie
Oud 29 november 2012, 11:31   #21
jes303
DIY brain mods
 
jes303's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Woonplaats: Transistorbasstraat 303
Berichten: 653
WTF!? Als dit ding qua sound evenver komt als een x0xb0x, en qua bediening/sequencer zoveel mogelijk het origineel benadert, dan ben ik wel heeeeeel erg geinteresseerd!

Een deel van de experience is toch ook het kastje zelf, de looks, etc.
De sound/sequencer staan voorop uiteraard.

Ik vind de buitenkant er in elk geval verbluffend echt uitzien, hopelijk is dit geen hoax.
jes303 is offline   Met citaat reageren
Oud 29 november 2012, 12:20   #22
Wiseguy
Vintage lid
 
Wiseguy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juli 2004
Berichten: 2.864
Robin Whittle schrijft:

I just measured the four capacitors in the TT-303 filter. The first one
is 0.018uF (micro Farads) and the other three are 0.033uF. These are
the same values as in the TB-303.

The TT-303 uses transistors for the diode functions - an exact copy of
the TB-303 arrangement. It doesn't matter what the transistors or
diodes are, since they all have the same (or similar enough) voltage to
current curve at any given temperature. Diodes would have been
marginally less expensive and would have worked just as well. Maybe the
choice of transistors over diodes in the TB-303 was to get around some
patents involving actual diodes in the filter.

I haven't traced out the circuit of the TT-303 filter, but these crucial
components look the same as in the TB-303. There are dual transistors
at the driving and receiving ends too, as in the TB-303 circuit.

As far as I know the filter and the rest of the audio circuitry is the
same as the TB-303. Other people with more patience then me will
probably do A/B sound comparisons.

Whether or not this is exactly a 24dB per octave filter is something
which could be debated. The filter probably wouldn't be 24dB per octave
even if all the four capacitors were the same, since these stages, with
their resistor equivalents in the small signal transfer function of the
diodes, are coupled together in a way which means their input and output
impedances are not quite what would be required for them to operate at
6dB per octave.

David Bulog pointed to David Stinchcombe's treatise on diode ladder filters:

http://www.timstinchcombe.co.uk/index.php?pge=diode

which links to another page with this new URL:

http://fa.utfs.org/diy/roland_filters/

You can see the x0xb0x version of the filter at the "snapshot" image from:

http://www.ladyada.net/make/x0xb0x/download.html

There are three dual transistors - Q12 to drive the ladder, Q22 to
terminate it and Q21 as a differential amplifier receiving the signal
from the top. This follows exactly the TB-303 arrangement:


http://machines.hyperreal.org/manufa...03.schem-5.gif

You can think of the capacitors as reasonably heavy wooden rungs on a
rope ladder. I am up in a tree holding the two ropes at the top, only
interested in the difference in tension between the two ropes, not
caring about the total or average tension. You are on the ground
differentially wiggling the two ropes at the end with your "VCO" signal,
which contains a bunch of harmonics. If the VCO signal is positive, you
pull more on the left rope and less on the right. When it is negative,
you do the opposite.

If you don't place general overall average tension on the ropes, they
are hanging loose and each pair of ropes between one rung and the other
is quite stretchy. This means they have a "high impedance". In
electrical terms their resistance or impedance to small AC signals (your
wiggling) is high, meaning not much of the wiggling from one rung can
affect the next rung above. Since the rungs are made of heavy wood,
they have a fixed inertia. All that matters to my perception is their
inertia in terms of one end being raised while the other is pulled down
- which is what you are attempting to do with your wiggling. The wooden
rungs are the exact equivalents of the fixed capacitors in the diode
ladder filter. After a few sets of slack rope and heavy rungs, with
each stage forming a low-pass filter with a low cut-off frequency, I
either feel none of your "VCO" wiggling, or at most just the very lowest
harmonics.

If you pull down tight on both ropes, while maintaining your wiggling,
this tightens up each section of rope and reduces its impedance to small
changes in tension. The rope behaves much like a diode or a transistor
with its base and collector connected, as is done in these filters.
(Using chain, steel cable or thick solid nylon would not behave this
way, because their impedance for small changes is much the same, quite
low, no matter how much tension is on them - assuming the chain has at
least some tension.)

Now each stage of the filter has a higher cut-off frequency, since there
is less impedance in the ropes, and so a stronger drive to move each
rung above with your wiggling signal. I will feel more of your wiggling
signal in general. In particular I will feel much more of the higher
frequencies, since each stage of the filter now has a higher cut-off
frequency and is not attenuating these higher frequencies as much as
when the rope had little tension on it.

Tim Stinchcombe has some daunting maths concerning this.

Returning to the TB-303, the important thing for me is not so much
precisely what the frequency response of the filter is, but how the
whole circuit behaves at higher resonances, and in the Devil Fish, how
it behaves with very low currents (very low tension on both ropes)
and/or with very high drive signals. In the Devil Fish I drive the
filter, in theory, 66.6 times harder than usual, if the Overdrive pot is
fully clockwise. This would be hard to measure, but it is the
theoretical ratio between the drive resistances of the unmodified TB-303
and the Devil Fish with Overdrive fully clockwise.

These "slack tension" (very low cut-off frequencies) and/or heavy
overdrive characteristics of the diode ladder filter are musically
really fruitful, and are not as accurate or mathematically perfect as a
"properly designed" 4 pole LPF, in which each resistor-capacitor stage
is used in a manner which is unaffected by the frequency varying
impedances of the other stages, by way of op-amps or transistors:

http://fa.utfs.org/diy/roland_filters/SH1.jpg
http://fa.utfs.org/diy/roland_filters/JP8.jpg

I would be surprised if the choice of 0.018uF instead of 0.033uF for the
first ring in the TB-303 made a clearly audible difference and I don't
know why this choice was made. It is equivalent to using a lighter
piece of wood for the first rung of your ladder, which means that in
theory the first stage has a cut-off frequency 0.033 / 0.018 = 1.833
times that of the other stage.

- Robin http://www.firstpr.com.au/rwi/dfish/TT-303/
Wiseguy is offline   Met citaat reageren
Oud 29 november 2012, 12:35   #23
jes303
DIY brain mods
 
jes303's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Woonplaats: Transistorbasstraat 303
Berichten: 653
Hmm dat belooft wat. Ik hoop dat die dingen nog even verkrijgbaar zijn voordat Roland hiervoor een stokje gaat steken! Knap hoe ze de case en knopjes zo 'authentiek' kunnen namaken!

Youtube demo (niet erg spannend):


jes303 is offline   Met citaat reageren
Oud 29 november 2012, 12:56   #24
Rvooh
Vintage Lid
 
Rvooh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2002
Woonplaats: la Côte belge
Berichten: 6.265
In deze topic op AH: http://analogue-heaven.1065350.n5.na...104517i20.html
is RW er althans lovend over


LINKE BOEL: rv0 shop met xoxbox onderdelen (n0nx0x panels, x0xlarge cpu, switches, ..) | c0nb0x control-app voor de x0xb0x (Mac/PC) | Alles over n0nx0x 303 sequencer clone | eigen zure brouwsels op soundcloud
Rvooh is offline   Met citaat reageren
Oud 29 november 2012, 13:19   #25
Arnoid
Vintage lid
 
Geregistreerd: 17 augustus 2005
Woonplaats: Kortrijk, België
Berichten: 758
toch wel curieus naar de sound nu mss is deze wel authentieker dan de x0x
Arnoid is offline   Met citaat reageren
Oud 29 november 2012, 13:49   #26
etaoin
Mystic Loges
 
etaoin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2004
Woonplaats: Vleuten
Berichten: 11.407

Oorspronkelijk geplaatst door Arnoid Bekijk bericht
toch wel curieus naar de sound nu mss is deze wel authentieker dan de x0x
Maakt het uit? Iemand die echt per sé een echte 303 wil hebben gaat toch voor een echte 303. Voor die mensen is dit apparaat helemaal niet interessant. Ook al klinkt hij in alle tests 100% hetzelfde, dan nog zal hij niet voldoen puur en alleen omdat het geen echte is.

En sowieso: wat is "authentiek"? De 303 is een low budget apparaat dat vol zit met goedkope componenten. Daar zit zoveel tolerantie in dat de ene echte 303 al anders klinkt dan de andere echte 303.
etaoin is offline   Met citaat reageren
Oud 29 november 2012, 14:08   #27
Arnoid
Vintage lid
 
Geregistreerd: 17 augustus 2005
Woonplaats: Kortrijk, België
Berichten: 758

Oorspronkelijk geplaatst door etaoin Bekijk bericht
Maakt het uit? Iemand die echt per sé een echte 303 wil hebben gaat toch voor een echte 303. Voor die mensen is dit apparaat helemaal niet interessant. Ook al klinkt hij in alle tests 100% hetzelfde, dan nog zal hij niet voldoen puur en alleen omdat het geen echte is.

En sowieso: wat is "authentiek"? De 303 is een low budget apparaat dat vol zit met goedkope componenten. Daar zit zoveel tolerantie in dat de ene echte 303 al anders klinkt dan de andere echte 303.
mja ik heb een echte tb en een xox en deze interesseert mij ook wel

wat is authentiek ? ik vind de xox zeer goed maar de resonance is gewoon niet vergelijkbaar met een echte tb …maar voor live enz. neem ik alleen maar de xox mee en laat de tb lekker thuis

Dus moest ik iets vinden met een betere “authentiekere” sound en de voordelen van moderne hardware dan ben ik toch wel verkocht…
Arnoid is offline   Met citaat reageren
Oud 29 november 2012, 14:22   #28
etaoin
Mystic Loges
 
etaoin's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 januari 2004
Woonplaats: Vleuten
Berichten: 11.407
Dus authentiek is voor jou "zoals mijn 30-jaar-oude 303 nu klinkt". Want die klinkt natuurlijk ook niet meer zoals hij klonk toen hij in 1982 uit de fabriek kwam. Van een echte 303 is al het nodige verlopen door ouderdom van componenten en slijtage aan pots.

Je zou zelfs kunnen argumenteren dat een verse kloon authentieker klinkt dan een echte, dat wil zeggen: meer zoals een nieuwe 303 in 1982 bedoeld was om te klinken
etaoin is offline   Met citaat reageren
Oud 29 november 2012, 14:29   #29
Arnoid
Vintage lid
 
Geregistreerd: 17 augustus 2005
Woonplaats: Kortrijk, België
Berichten: 758

Oorspronkelijk geplaatst door etaoin Bekijk bericht
Dus authentiek is voor jou "zoals mijn 30-jaar-oude 303 nu klinkt". Want die klinkt natuurlijk ook niet meer zoals hij klonk toen hij in 1982 uit de fabriek kwam. Van een echte 303 is al het nodige verlopen door ouderdom van componenten en slijtage aan pots.
Ik hoop dan ook dat men xox binnen 30 jaar evenveel gaat "squirten" of de echte tb


Oorspronkelijk geplaatst door etaoin Bekijk bericht
Je zou zelfs kunnen argumenteren dat een verse kloon authentieker klinkt dan een echte, dat wil zeggen: meer zoals een nieuwe 303 in 1982 bedoeld was om te klinken
tja op die manier kun je het natuurlijk ook bekijken
het blijft natuurlijk een onderwerp waar je kunt blijven over discussieren
Arnoid is offline   Met citaat reageren
Oud 29 november 2012, 17:35   #30
CoolRunning
She's lost control again
 
CoolRunning's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2002
Woonplaats: Belgie
Berichten: 1.201
Ik weet het niet hoor, maar van wat ik kan horen op de filmpjes is dat ie niet zoals een TB-303 of een x0xb0x klinkt. Het geluid is kaler, dunner.

Het argument dat de TB303 nu oud is en dat de leeftijd van de componenten het geluid zal veranderen is natuurlijk waar. Maar of het verschil nu zo groot is, dat betwijfel ik ten zeerste.
Dus maar even geluisterd naar Heaven 17 - Let Me Go, da's van 1982, en heeft een 303-bassline (met verse componenten dus) en die klinkt toch dikker dan de videos... (OK, eq en compressie voor de mix... maar volgens mij zitten er frequenties in het geluid van de TB-303 die niet in dat nieuwe ding zitten).

Toch wel benieuwd, maar voor zover ik nu kan horen, is het verder van een TB303 dan de x0xb0x...

Mvg.

CoolRunning


"Hello image, sing me a line from your favourite song"
CoolRunning is offline   Met citaat reageren
Oud 29 november 2012, 17:51   #31
Rvooh
Vintage Lid
 
Rvooh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2002
Woonplaats: la Côte belge
Berichten: 6.265
geloof ik niet echt in.

303's kunnen heel verschillend klinken tov elkaar.

"x0xb0x" is niet echt een standaard of referentie, daar zijn de verschillen onderling nog groter (afhankelijk van de maker)

in elk geval valt dit niet te zeggen aan die crappy youtube filmpje


LINKE BOEL: rv0 shop met xoxbox onderdelen (n0nx0x panels, x0xlarge cpu, switches, ..) | c0nb0x control-app voor de x0xb0x (Mac/PC) | Alles over n0nx0x 303 sequencer clone | eigen zure brouwsels op soundcloud
Rvooh is offline   Met citaat reageren
Oud 29 november 2012, 18:07   #33
Arnoid
Vintage lid
 
Geregistreerd: 17 augustus 2005
Woonplaats: Kortrijk, België
Berichten: 758
reso in filmpie 1 klinkt toch nie mis
Arnoid is offline   Met citaat reageren
Oud 29 november 2012, 18:13   #34
BasicSystem
Vintage lid
 
BasicSystem's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 januari 2002
Berichten: 2.477
Die TT303 ziet er in ieder geval een stuk beter en meer solide uit dan de XOXBOX die ik hier een tijdje terug van Thomann kreeg bezorgd. Knoppen zaten scheef, letters/tekens leken er door een kind van 4 opgeplakt en na een kwartier gewerkt te hebben (ok, hij klonk lekker) stopte hij er helemaal mee. Direct teruggestuurd dat ding en geruild voor een Minitaur.
BasicSystem is offline   Met citaat reageren
Oud 29 november 2012, 19:06   #35
sms303
WHAT UR WATCHIN'?!?!
 
sms303's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 maart 2004
Woonplaats: Rotterodamus
Berichten: 3.240
Het begint steeds meer in mn buik te kriebelen door de TT303.....
Wat een sexylook heeft de TT303 toch ....

Ik heb de specs niet bekeken maar tov een TB zou het een toegevoegde waarde zijn dat je tijdens het spelen kan switchen tussen de verschillende banks.....


Oorspronkelijk geplaatst door CoolRunning Bekijk bericht
maar van wat ik kan horen op de filmpjes is dat ie niet zoals een TB-303 of een x0xb0x klinkt. Het geluid is kaler, dunner.
er is een bassmod voor de TB's, althans ik heb er wel eens van gehoord, waardoor ie nog sterker wordt in het laag....

@BasicSystem: slechte zaak van Thomann dat ze voor het verzenden niet even de unit hebben bekeken......

@de afkrakers van de TT303:
Robin Whittle is de man van de Devil Fish mods voor de TB, met een beetje internet research had je dit kunnen weten en zie de link die BRZ heeft gepost. De beste man zal niet zomaar zijn naam lenen voor één of ander wannabe project. In China worden minder- maar ook zeer hoogwaardige elektronika gebouwd. Er zijn synthbouwers die de pcb's in China laten bestucken, het in de werkplaats zelf assembleren/afbouwen en het voor high end prijzen verkopen. Om nou te zeggen dat alles uit China minderwaardig of slecht gebouwd is, is imo erg kortzichtig.........
sms303 is offline   Met citaat reageren
Oud 2 december 2012, 15:37   #36
jes303
DIY brain mods
 
jes303's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Woonplaats: Transistorbasstraat 303
Berichten: 653
Jummie, deze mini review maakt me nog meer hebberig en evenzo enthousiast als een kind tijdens Sinterklaas! Wannahave!

http://m.matrixsynth.com/2012/12/tb3...-bass-bot.html


Citaat:
Published on Dec 1, 2012 by Bonnline
"TB & TT comparison. OK what can I say? Well the TT is value for money v the price of a TB. If you own a TB you will notice the slight differences but man that TT is impressive. The bass end blows the TB away but the TB still has those strange idiosyncrasies that that TT just can't quite replicate albeit it does come very close - only a TB owner will notice this. The TT certainly sends the x0xb0x to third place! Build quality is just like a new original, the tunning-accent pots are higher thus easier to turn but may feel a little wobbly for it!! I think TB owners will be shocked at how good it is = I was!. The tunes you hear are both identical but my TB double fires (sticky button syndrome!)... aha! but this is part of the TBs power - you get a different tune to what you had originally planned. The TB303 is the master but he has shown the TT the way ;-)"
jes303 is offline   Met citaat reageren
Oud 7 december 2012, 10:56   #37
brz
Mediator
 
brz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 maart 2004
Woonplaats: gebonden.
Berichten: 8.324
Ik ben wel over, waar zijn ze beschikbaar?


Lanterfanterpanter
brz is offline   Met citaat reageren
Oud 7 december 2012, 11:02   #38
Krek
Huh!?
 
Krek's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 oktober 2007
Woonplaats: Randstad
Berichten: 1.817
http://www.superiorsoundslondon.co.u...&products_id=1

Sold out... Maar je kan hem misschien nog pre-orderen voor onder de kerstboom...

Ze praten ook over een TT-606... Leuk setje...
Krek is offline   Met citaat reageren
Oud 7 december 2012, 11:36   #39
Rvooh
Vintage Lid
 
Rvooh's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2002
Woonplaats: la Côte belge
Berichten: 6.265
Op gearslutz ook een interssante topic ad gang:
http://www.gearslutz.com/board/elect...t-tt303-7.html


Citaat:
Few notes regarding the sequencer's functionality:
- pitch-mode doesn't proceed automatically to next step, but you use always back or next buttons
- moving backwards in pitch-mode allows you to see entered values
- pitch-mode shows also steps with tie (note-held) and rest (note-off) in opposite of TB-303, where those are just skipped
- in pitch-mode, you can enter immediately also octave, accent and slide
- it doesn't seem to support entering note lengths by tap-method

weeral een gemiste kans, ze slaan dus zoals bij elke clone so far weer de bal mis met de seq


LINKE BOEL: rv0 shop met xoxbox onderdelen (n0nx0x panels, x0xlarge cpu, switches, ..) | c0nb0x control-app voor de x0xb0x (Mac/PC) | Alles over n0nx0x 303 sequencer clone | eigen zure brouwsels op soundcloud
Rvooh is offline   Met citaat reageren
Oud 7 december 2012, 11:57   #40
brz
Mediator
 
brz's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 maart 2004
Woonplaats: gebonden.
Berichten: 8.324
Niemand aan het vasteland, met euro prijzen?


Lanterfanterpanter
brz is offline   Met citaat reageren
Reageren

  Synthforum » Synth Hardware » Synthesizers en synth-modules

Discussietools Zoek in deze discussie
Zoek in deze discussie:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Forumnavigatie

Soortgelijke discussies
Discussie Auteur Forum Reacties Laatste bericht
Pecnoc + Analogic Sound Project jwhagenbeek Optredens 0 28 juni 2012 17:44
[video] Analogic Sound Project - Bicycle scarum Tracks 0 9 september 2009 19:28
[Analogic ACS] TM-116 Sequencer. JohnnyBusca Synthesizers en synth-modules 22 20 februari 2008 15:32
[Oberheim] Cyclone CraZ Synthesizers en synth-modules 13 15 juni 2005 12:00
Oberheim cyclone synthiaks MIDI 0 18 maart 2002 00:24


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:12.


Design by Vjacheslav Trushkin, color scheme by ColorizeIt! Forumsoftware: vBulletin®, versie 3.8.7
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Copyright ©2001 - 2017 Stichting Synthforum Nederland